eeennyG Опубликовано: 22 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2018 1 час назад, Gallexy сказал: обзор нового сета будет с самобаном ? Коломенская аналитика в деле 2 2 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Santadir Опубликовано: 22 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2018 1 час назад, eeennyG сказал: Коломенская аналитика в деле если ты хочешь побить свой же рекорд по минусам, дождись 1 января хотя бы Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
casual as unicorn Опубликовано: 22 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2018 1 час назад, eeennyG сказал: Коломенская аналитика в деле Ты это, не буди лихо, а то как проанализирую. А там колычевская и щуровская аналитика подтянется. 2 1 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
iiiakaji Опубликовано: 23 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2018 11 часов назад, Sandens сказал: Я бы сказал, что проблема "поднятия не той части колоды" и не резинового сайдборда оказывают большее влияние. Ну и многие сильные игроки предпочитают колоды, способные дать ситуации "упс ай вин". У современного Джанда это бывает очень редко. Спасибо, очень жалко. Сама колода вызывает к себе интерес игры, но хочется все же на турнирах иметь больший шанс на победу. Планы поставить тушку и отстрелить противнику мне нравились с момента начала моей игры. Так вот советовали именно эту колоду для модерна. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GhostHunt Опубликовано: 23 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2018 50 минут назад, iiiakaji сказал: Спасибо, очень жалко. Сама колода вызывает к себе интерес игры, но хочется все же на турнирах иметь больший шанс на победу. Планы поставить тушку и отстрелить противнику мне нравились с момента начала моей игры. Так вот советовали именно эту колоду для модерна. Вообще говоря джанд часто светится в стендингах, и в топ 8 бывает, но количество джандоводов значительно меньше остальных более популярных колод, соответственно и реже хорошие результаты. Ну и дека сама по себе довольно честная, без всех этих one-turn-kill с пустого стола. Но начинать ею я бы не советовал) она не прощает ошибок) 2 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mrSadPanda Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 (изменено) 23.12.2018 в 10:46, iiiakaji сказал: Сама колода вызывает к себе интерес игры, но хочется все же на турнирах иметь больший шанс на победу. Дело в том, что джанд не столько колода, сколько набор дорогих-хороших карт + иллюзорная надежда Назара олдфага что они(карты) придут(не придут) в нужной последовательности. А если нет то как-нибудь на скилухе вытянем. (nyet) Зачастую весь план рушиться об опрятно собранный т3 трон( его скилинтенсивный аналог) или мануально поставленного после дискрада финишера. Такие дела, десу. Изменено 24 декабря 2018 пользователем mrSadPanda 1 1 4 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lui Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 6 минут назад, mrSadPanda сказал: Дело в том, что джанд не столько колода, сколько набор дорогих-хороших карт + иллюзорная надежда Назара олдфага что они(карты) придут(не придут) в нужной последовательности. А если нет то как-нибудь на скилухе вытянем. (nyet) Зачастую весь план рушиться об опрятно собранный т3 трон( его скилинтенсивный аналог) или мануально поставленного после дискрада финишера. Такие дела, десу. Давай название колоды поменяем на любое другое? Что изменится? 3 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mrSadPanda Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 (изменено) 1 час назад, lui сказал: Давай название колоды поменяем на любое другое? Что изменится? UW Miracle? Burn? Tron? AdNuseum? Изменено 24 декабря 2018 пользователем mrSadPanda 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lui Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 17 минут назад, mrSadPanda сказал: UW Miracle? Burn? Tron? AdNuseum? Если это недопонимание, то просто на место «джанд» подставь название любой другой деки и смысл сказанного тобой будет просто общей фразой для всего и ни о чем. 1 3 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yawgmoth Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 @lui Но ведь нет же. Взять тот же бурн, там все карты делают примерно одно и то же, так что план более консистентный и не так зависит от последовательности, в которой пришли карты. 1 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mrSadPanda Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 25 минут назад, lui сказал: Если это недопонимание, то просто на место «джанд» подставь название любой другой деки и смысл сказанного тобой будет просто общей фразой для всего и ни о чем. Ты понимаешь, что идеальные расклады джанда, это по-сути "комбо голдфиши", только в отличие от комбо-колод у тебя зеро интерактивности со своей декой. В одной партии тебе прям нужно дискард-дискрад-ремувал-тармо, а в другой тебе прям нужно ремувал-ремувал-лиля-узечка.. В одной ты молишься чтоб ББЕ скаскадилось в болт, а в другой ббе должна скаскадиться в пульс. В то время, как у колод-колод есть либо более консистетный план либо всякие штуки, чтобы поднять то, что нужно. 2 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sandens Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 (изменено) 3 часа назад, mrSadPanda сказал: Дело в том, что джанд не столько колода, сколько набор дорогих-хороших карт + иллюзорная надежда Назара олдфага что они(карты) придут(не придут) в нужной последовательности. А если нет то как-нибудь на скилухе вытянем. (nyet) Зачастую весь план рушиться об опрятно собранный т3 трон( его скилинтенсивный аналог) или мануально поставленного после дискрада финишера. Такие дела, десу. Опять разговор ежа об уже. Играя троном ты тоже хочешь иногда поднимать вурмкойла, иногда Карна, иногда Угина, и можешь поднимать не то и сложить карты. И, сюрприз, твоя колода состоит из индивидуально сильных карт, но которые дорого стоят и поэтому оставшаяся часть колоды помогает тебе построить движок (мана базу), без которого ничего не работает. Эльдрази - колода на кирпичах с мана разгоном, встроенными KA движками в своих пацанов. В аггро колодах с синим, типа фениксов ты копаешь свой движок кантрипами, в джанде ты просто имеешь больше карт, которые дают экшен и прессинг на оппонента. Но из-за отсутствия кантрипов иногда дроваешь один бланк Каждый выбирает, что ему по душе. И Джанд такая же колода, как и остальные. Изменено 24 декабря 2018 пользователем Sandens 3 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gallexy Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 1 час назад, Sandens сказал: Опять разговор ежа об уже. Играя троном ты тоже хочешь иногда поднимать вурмкойла, иногда Карна, иногда Угина, и можешь поднимать не то и сложить карты. И, сюрприз, твоя колода состоит из индивидуально сильных карт, но которые дорого стоят и поэтому оставшаяся часть колоды помогает тебе построить движок (мана базу), без которого ничего не работает. Лучший зелёный кантрип, карты которые ищут больших да и просто мануальные кирпичи ход в ход. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sandens Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 37 минут назад, Gallexy сказал: Лучший зелёный кантрип, карты которые ищут больших да и просто мануальные кирпичи ход в ход. Ответ можно писать более развернуто, т.е. не понравилось, что я опустил наличие в троне шевелений? Я знаю про них, но мой ответ был не про это, а про то, что Джанд не колода. Это такое же несколько вакуумное понятие "колода", как и понятие "интерактив". Если ответ был про то, что Трон более консистентная колода, то не собираюсь спорить с этим. Но: угрозы Трона ультимативнее, у колоды есть средства их поиска (шевеления, яйца, санктум и тд). В Джанде: угрозы не настолько ультимативные, мы их не ищем, в колоде больше взаимодействия с оппонентом, в попытках помешать его игре и сохранить свои угрозы. 2 часа назад, mrSadPanda сказал: В то время, как у колод-колод есть либо более консистетный план либо всякие штуки, чтобы поднять то, что нужно. В матче комбо колода - Джанд, первая колода хочет поднять комбинацию из двух/трех/x карт и выиграть, вторая хочет поднять комбинацию из двух/трех/х карт, которые лучшим образом этому помешают и дадут Тармобоям и компании затоптать противника. Вспомогательные карты у первой помогают найти эту комбинацию (туторы/кантрипы), у второй помогают поддерживать дизрапт план, тормозить оппонента и искать наиболее важную комбинацию своих кард (условно суржик/трофей в матче с троном/валакутом). Я к тому, что это немного разный подход к игре, но такое различие не делает BGx не "колодой". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
iiiakaji Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 24 минуты назад, Sandens сказал: Ответ можно писать более развернуто, т.е. не понравилось, что я опустил наличие в троне шевелений? Я знаю про них, но мой ответ был не про это, а про то, что Джанд не колода. Это такое же несколько вакуумное понятие "колода", как и понятие "интерактив". Если ответ был про то, что Трон более консистентная колода, то не собираюсь спорить с этим. Но: угрозы Трона ультимативнее, у колоды есть средства их поиска (шевеления, яйца, санктум и тд). В Джанде: угрозы не настолько ультимативные, мы их не ищем, в колоде больше взаимодействия с оппонентом, в попытках помешать его игре и сохранить свои угрозы. В матче комбо колода - Джанд, первая колода хочет поднять комбинацию из двух/трех/x карт и выиграть, вторая хочет поднять комбинацию из двух/трех/х карт, которые лучшим образом этому помешают и дадут Тармобоям и компании затоптать противника. Вспомогательные карты у первой помогают найти эту комбинацию (туторы/кантрипы), у второй помогают поддерживать дизрапт план, тормозить оппонента и искать наиболее важную комбинацию своих кард (условно суржик/трофей в матче с троном/валакутом). Я к тому, что это немного разный подход к игре, но такое различие не делает BGx не "колодой". В любом случае ты создаёшь давление стоимостью карты, если это Карн, это одна сумма. Если это Вурм, то другая. С другой стороны тармо и Лили стоят столько же и должны оказывать такое же ощутимое давление на стол, п такого не происходит. Тогда реально ли оценены эти карты и может все же джанд должен стоить дешевле? 9 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sandens Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 1 час назад, iiiakaji сказал: В любом случае ты создаёшь давление стоимостью карты, если это Карн, это одна сумма. Если это Вурм, то другая. С другой стороны тармо и Лили стоят столько же и должны оказывать такое же ощутимое давление на стол, п такого не происходит. Тогда реально ли оценены эти карты и может все же джанд должен стоить дешевле? Вообще говоря, вопрос ценообразования нужно принимать в расчет одним простым образом - готов ли ты и имеешь ли возможность потратить на колоду определенную сумму денег. Ответ да - думай о покупке, изучай колоду, если нет - зачем впустую время тратить. Ну а по цене: таже Лилиана играет в приличном количестве колод в модерне, в легаси, в коммандере, Карн играет в ограниченном числе колод. Цена от этого же тоже зависит. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kennyss Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 1 час назад, iiiakaji сказал: В любом случае ты создаёшь давление стоимостью карты, если это Карн, это одна сумма. Если это Вурм, то другая. С другой стороны тармо и Лили стоят столько же и должны оказывать такое же ощутимое давление на стол, п такого не происходит. Тогда реально ли оценены эти карты и может все же джанд должен стоить дешевле? Я не экономист, но вроде как цены определяются спросом и предложением, а не тем, в какой колоде лежат карты. 2 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Listlik Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 3 часа назад, iiiakaji сказал: В любом случае ты создаёшь давление стоимостью карты Спорно. В соседнем формате, вот, некий делвер стоит писят рублей, а давления создает за трех тармагойфов сразу. Да и в модерне примеров хватает. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yawgmoth Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 Я не понимаю, здесь сейчас на полном серьёзе обсуждают зависимость цены на карты и их играбельность? Форум про соревновательную магию вроде. Никто, надеюсь, не отрицает, что проблема нераздач присуща любой колоде, но в джанде это выражено особенно сильно, потому как нет ни кантрипов, ни тюторов, при этом карты в колоде не отличаются особой универсальностью, хотя и являются лучшими в своей сфере деятельности. 4 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 28 минут назад, Yawgmoth сказал: Я не понимаю, здесь сейчас на полном серьёзе обсуждают зависимость цены на карты и их играбельность? Форум про соревновательную магию вроде. Никто, надеюсь, не отрицает, что проблема нераздач присуща любой колоде, но в джанде это выражено особенно сильно, потому как нет ни кантрипов, ни тюторов, при этом карты в колоде не отличаются особой универсальностью, хотя и являются лучшими в своей сфере деятельности. Все-таки уточните, какие из этих карт, к примеру, не отличаются универсальностью: Thoughtseize inquisition of kozilek lightning bolt assassins trophy kolaghan’s command liliana of the veil 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yawgmoth Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 @Nazar Ну Назар, ты хочешь любую из этих карт видеть в любом матче? 1 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 (изменено) 4 минуты назад, Yawgmoth сказал: @Nazar Ну Назар, ты хочешь любую из этих карт видеть в любом матче? Ну может лилиану в паре матчей не хочу (и то наверное вторую не хочу, а первую вполне), а остальным я вполне доволен. Я ж их за этим туда и положил? если из таких критериев исходить, то тармогойф - самая универсальная карта Изменено 24 декабря 2018 пользователем Nazar Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yawgmoth Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 @Nazar Ну, дальше я вступаю на зыбкую почву, потому что ты, возможно, отыграл больше игр джандом, чем я в магию вообще.) Тем не менее, на мой взгляд, мой исходный тезис остался нетронутым. Да, у джанда есть определенное количество карт, которые хороши в любых матчах. И всё-таки их надо поднять именно тогда когда надо. Как бы не был хорош и универсален тотсиз, он не поможет, когда условный Карн уже на столе. Нужен болт (ну, или трофей и т.д.). И несмотря на свои классные карты, джанд реже может неумолимо реализовывать свой план (подобно бурну, да). Просто потому что карты разбросаны в разные сферы деятельности. Все это, конечно, нестрого, и нельзя сказать, что джанд - абсолютный пасьянс, а вот бурн (трон, ...) - незыблемая глыба, которая играет свою игру несмотря ни на что. На самом деле, у меня есть чувство, что ты это и так знаешь, просто придирался к фразе про универсальные карты. Слабая фраза, согласен, больше для красного словца. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marazm Опубликовано: 24 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2018 Да уж, тяжелы нонче будни модерна. Специалистов очень много, результат один. Но, все, как всегда знают дорогу к светлому будущему, жаль, сами по ней так никуда и не сходили. 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
teas Опубликовано: 25 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2018 2 часа назад, Marazm сказал: Но, все, как всегда знают дорогу к светлому будущему, жаль, сами по ней так никуда и не сходили. Да, это разбан летнего цветения. Титаны - честная колода, ставили а существ ходили в атаку. 1 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас