Происходящее в питерской магии

[Zoldo]

желательно с цифрами,

 

Угу. Сверстать им бизнес планчик, дать еще денег, найти самим человека. И все равно все пойдет через задницу, как мне кажется.

 

Тут, как и везде, надо искать рычаг воздействия. В нашем случае он определен - это рубль, так сказать. Сидеть, как маджонговцы, и ничего не приносить клубу, никакого толка. Но ведь нет, люди все равно ходят на турниры в это место. Пару недель отбойкотировать турниры, глядишь, и профит будет. Или не будет, но сидеть и жрать фекалии, а потом говорить "спасибо" за турнир?

 

Был такой анекдот в перестройку

Начальство решило уволить всех сотрудников, сказали, что зарплаты не будет. Месяц прошел, люди все равно ходят, работают. Управленцы голову почесали, стали брать за вход на территорию деньги. Народ платит и ходит работать. Решили всех вешать на висилице, кто приходит. У сотрудников один вопрос: "веревку свою приносить?".

 

 

Понятно, что нам больше негде сидеть. Но раз такое дело, давайте перенесем турниры на воскресное утро онли, в Край Света, там вроде свободно. Но терпеть вот такое отношение - это как-то глупо.

 

ЗЫ: понятно, что тут все ноют, а придут в среду/пятницу и будут играть. Но мне, например, теперь намного сложнее себя заставить пойти поиграть в картонки, если я знаю, что идти надо в Хоббит. Половину турниров я пропускаю именно по этой причине.

[SSergey]

Тут, как и везде, надо искать рычаг воздействия. В нашем случае он определен - это рубль, так сказать. Сидеть, как маджонговцы, и ничего не приносить клубу, никакого толка.

Ну зря ты так. Если бы мы собрались не в Хоббите, а в другом месте, то да. А так бездействие - это тоже позиция и, поверь, она приносит свой толк.

Мы играем в мармеладки не потому что нам не нравится магия, наоборот, мы готовы играть, но делать для этого больше ничего не хотим. Сколько можно?!

На самом деле Хоббит - нелпохой клуб, и врятли у нас будет что-то подобное в будущем. Всё хорошо, единственный косяк - отсутствие судьи… ну и все вытекающие от сюда проблемы => раунды по 35 минут, отсутствие топа, отсутствие адекватной турнирной сетки... ну не буду я перечислять в сотый раз...

Я уверен, что все эти ветки и темы на форумах, плюс общение с администрацие рано или поздно принесут свои плоды. Как только это случится, помните!, мы сидим за соседнем столиком. Позовите нас, пожалуйста.

Удачи вам в вашем нелёгком деле

[Zoldo]

А черт, так и знал, что неправильно поймут фразу, но поленился переписывать.

 

В

 

Сидеть, как маджонговцы, и ничего не приносить клубу, никакого толка

 

имеется ввиду не приносить никакого толка клубу. Бездействие работает ок, я это и имел ввиду.

[BeTeP]

Роман, в итоге, платит все равно потребитель (за судью офк).

 

Дык это нормально, что потребитель. В бизнесе все так. Нет прибыли - нет бизнеса, ибо нет в том бизнесе надобности, который прибыль не приносит.

 

В продолжение темы. Если сегодня администрация будет в клубе вечером я с Серегой буду общаться с ними.

 

А что касается того, чтобы написали с цифрами. Это я сделать могу, даже обсуждал с Сергеем конкретные цифры, он просил, чтобы я их в письмо включил. Но я отказался. Ибо это действительно не в какие ворота не лезет, так дойдем до того о чем Миша писал - составим еще бизнес план для них. У меня вот все работает, но чужой бизнес есть чужой. Такие вещи готов делать только если возьмут в долю. Пусть уж потрудятся хотя бы финансовые показатели сами рассчитать.

[mtgshnik]

 

А что касается того, чтобы написали с цифрами. Это я сделать могу, даже обсуждал с Сергеем конкретные цифры, он просил, чтобы я их в письмо включил. Но я отказался. Ибо это действительно не в какие ворота не лезет, так дойдем до того о чем Миша писал - составим еще бизнес план для них. У меня вот все работает, но чужой бизнес есть чужой. Такие вещи готов делать только если возьмут в долю. Пусть уж потрудятся хотя бы финансовые показатели сами рассчитать.

 

Да-да, от меня когда я подробно все расписал, тоже стали просить выкладку по цифрам) Я её кстати сделал по драфтам. Но даже это ни на что не повлияло.

 

 

 

[mtgshnik]

Их все устраивает - ВАС не устраивает. Поэтому вопрос, чьи усилия должны быть неправилен.

 

Ты уверен в этом? А я вот много раз слышал о том что нет, потому что извлечь прибыль из такого предприятия не так просто, тем более если не заниматься некоторыми вещами.

[Antalis]

Доехал до дома, где пароли лежат. Могу вмешаться в обсуждение.

 

Основная мысль.

Мессия не придёт!

 

Расшифровка:

Никакой клуб, никакая администрация, никакой Хоббит, вообще никто не будет вам на блюдечке с голубой каёмочкой турниры преподносить. И по вашим бизнес-планам никто работать в этой сфере не будет. И даже слушать вас никто не станет. Максимум вид сделают.

 

Нет прямой выгоды клубу от этих турниров. А заполнение клуба и без того хорошее, если не сказать больше.

Не нужны клубу великовозрастные обалдуи, прячущие алкоголь по карманам или судорожно допивающие перед входом в клуб.

Не нужны клубу "типа про", дурящие малышей на картон.

Не нужны клубу и "типа про" набивающие рейтинг или самооценку на новичках.

Да и магия клубу не нужна. Они на один продукт ставку не делают.

И бизнес на нас таких умных они делать не будут, поскольку есть банально более простые способы.

 

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. В нашем случае в самоорганизации. В полной, а не в стиле "вот он взялся организовывать - повиснем все на шее и будем ещё качество охаивать".

Турниры - дело каждого желающего играть эти турниры.

Когда хотя бы каждый третий будет вести себя сознательно - будут соответствующие турниры.

[zeliboba]

В копилку мнений и взглядов - мнение человека, довольно часто общавшегося с Надеждой по разным вопросам и, соответственно, немного лучше знающего ее подход к организации:

 

У нее тупо не хватает времени на реализацию всех предложений, мне кажется. У нее САМОЙ. Администраторы хоббита делают только то, что им говорят. Скажешь копать - будут копать. не скажешь копать - не будут. Надежда с мужем сейчас работают и с квартирой этой, для соседнего помещения, и над кафе думают. Параллельно ищут людей для развития игротек от хоббита. Но адекватных кадров не хватает, тем более - способных к самостоятельным действиям, равно как и к генерации и реализации Идей.

 

От мтгшников очень много именно мелких деталей, которыми, по хорошему, надо действительно заниматься отдельному человеку. Т.е. нужен кто-то, кто бы переписал все регламенты турниров, имел уровень судейства, мог обучать новичков отдельно. Проводил все соревнования сам. в общем, был ориентирован на вас, а не на клуб в целом.

 

У хобота сейчас есть девочки - они продажами занимаются. И есть Макс и Петр - они так же занимаются продажами, и плюс пытаются вести ВСЕ турниры и следить за порядком, помогать девочкам с продажами, вести базы, делать заказы, отвечать в инете на запросы - это слишком запарно все. Происходит распыление рабочего потенциала на много маленьких абсолютно разных тематик. Плюс Петр вас боится, что мешает ему с вами нормально общаться.

 

Это мое имхо по поводу конкретно хоббита и мтгшников

 

[Texen]

Т.е. нужен кто-то, кто бы переписал все регламенты турниров, имел уровень судейства, мог обучать новичков отдельно. Проводил все соревнования сам. в общем, был ориентирован на вас, а не на клуб в целом.

А кто бы зарплату платил ещё этому человеку... Ведь это ж практически ежедневная занятость.

[Xander]

Читаю-читаю и всё более грустным становлюсь.

 

Реалии меняются, время проходит, то что было актуально когда-то уже давно забыто, а то что сейчас происходит это самый настоящий застой. Последние новости совсем пугают - мало того что оыбчные Т2 турниры перестали собираться и долго не собирались до недавнего времени, так уже и новичковые бесплатные турниры не собираются, а ведь вспоминая себя много лет назад, это была большая отрада прийти и поиграть своей декой а ля tier3-4 на бесплатном турнире. Может я чего не понимаю, но претензий и негатива много у всех, у организаторов за отсутствие помощи и поддержки, у игроков из-за условий проведения и цен. Мб просто стоит сделать некий скачок над собой и потратить силы всем вместе на то необходимое движение вперед, импульс, который будет двигать магию в городе дальше!?

 

Хоббит не выгоняет никого пока, этим нужно воспользоваться - устроить Большой хороший турнир с качественным судейством, благо тех же игроков с хорошим знанием правил хватает и интернет в клубе есть свериться с рулингами. Многие не смогут я уверен поехать на турнир памяти Валеры Лузгина в Москву, почему бы не провести турнир подобной специфики сыграв инноваторскими колодами в стандарт например да или легосе, хоть драфт.

 

Многие зациклены на призах и стоимости турнира, победах, тогда как аспект игры и удовольствия от неё теряется, а нужно вернуть именно его мне кажется, дать возможность новичкам свободно поиграть с "прошниками" приобщиться к большим турнирам регулярным, а не тем комон-драфтам, на которые вы регулярно обильно наезжаете. У всех ведь разные возможности.

 

Надеюсь я донес свою мысль, попробую обсудить возможность проведения такого турнира с администрацией, а уж организация и планирование ляжет на наши пусть плечи, там и выяснится кому всё это реально нужно, кто готов предоставить помощь, а кто способен только сетовать.

[DeaDMopo3]

Не нужны клубу великовозрастные обалдуи, прячущие алкоголь по карманам или судорожно допивающие перед входом в клуб.

Не нужны клубу "типа про", дурящие малышей на картон.

Не нужны клубу и "типа про" набивающие рейтинг или самооценку на новичках.

Да и магия клубу не нужна. Они на один продукт ставку не делают.

И бизнес на нас таких умных они делать не будут, поскольку есть банально более простые способы.

один всего вопрос, как так случилось, что в мск все эти люди очень даже нужны?

Изменено 21 декабря 2011 пользователем DeaDMopo3

[Antalis]

Видимо в "мск" более простые способы делать деньги кончились.

[DeaDMopo3]

Видимо в "мск" более простые способы делать деньги кончились.

первая стадия - отрицание

[angst]

Уважаемый, Antalis,вы ,как видно, понимаете кто нужен клубу.Может объясните?И вы, кстати, готовы заниматься развитием магии в Питере, или это очередной треп?

[Exhume]

если такая проблема с клубом

могу посоветовать одну вещицу

кароче в каждой управе есть комитеты которые занимаются досугом молодёжи

вот приходит к префекту например ваша делегация и говорит

мы молодёж хотим блаблабла устроить кружок блаблабла выделите помещение блаблабла

несколько лет назад таким образом в Москве неплохо так отжимались помещения (правда не под магию)

главное конечно попредставительнее вид

и да, никакого ягуара. могут и разогнать ))))

[Antalis]

Уважаемый, Antalis,вы ,как видно, понимаете кто нужен клубу.Может объясните?И вы, кстати, готовы заниматься развитием магии в Питере, или это очередной треп?

Понимаю. Сто раз уже объяснял, даже в этом топике уже успел сказать.

И, да, для развития магии в Питере я уже сделал побольше товарищей в маджонг поигрывающих в Хоббите. Но сейчас таких возможностей больше не имею, поскольку теперь живу в другом городе в другой стране. Так что это разумеется чистый трёп, как и все в этом топике.

[zeliboba]

Мне вот больше интересно, что напишет Рома Николаев, которому удалось немного пообщаться с Надеждой. Она, как я понял, успела ознакомиться с нашим письмом непосредственно на форуме. Еще краем уха я слышал, что Макс готов сдавать на 1 левел судьи и чуть ли не собирается это делать после НГ.

 

А еще в Хоббите теперь работает Слава Иванов! В полку адекватных людей прибыло =)

[angst]

Antalis, извините, но это полный бред, вы абсолютно не владеете информацией.

Изменено 22 декабря 2011 пользователем angst

[BeTeP]

Мне вот больше интересно, что напишет Рома Николаев, которому удалось немного пообщаться с Надеждой. Она, как я понял, успела ознакомиться с нашим письмом непосредственно на форуме. Еще краем уха я слышал, что Макс готов сдавать на 1 левел судьи и чуть ли не собирается это делать после НГ.

 

Если бы ты хотел это узнать, то еще вчера бы у меня об этом спросил, не? Но были более важные и неотложные дела, которые тебе даже на 10 минут не позволили остаться после турнира и дообсудить то, о чем мы общались с Ильей.

 

Ладно, по теме общения.

Я понял то, что изначально и держалось в голове - зря я в этот блудняк вообще вписался, буду исправляться. Общение формально прошло, это да. Выглядело это следующим образом: я играл с Сааром тур, во время партии подошла Надежда и начала разговор. Мне вообще тяжело одновременно хорошо заниматься двумя делами, посему общением назвать это было сложно. Не получилось построить диалог, то что вышло было скорее монологом Надежды. Я в это время шлепал картонками))) Она действительно читает топдек, писать тут ничего не будет. Все это было сказано мне таким тоном, как-будто именно я тут громко-пригромко орал о том, что необходимо отвечать на все послания игроков, "администрацию на мыло" и т.п. Ну и вообще видимо обида на тех кто тут пишет у нее накопилась достаточная, потому как виновником всех изречений стал почему-то именно я. Вот такая вот избирательность к постам. А может быть я действительно как-то ее оскорбил тут? До сих пор не пойму каким именно образом.

Далее. Мне вообще претит общение на ты с незнакомыми людьми, но Надежда почему-то посчитала, что со мной можно именно так общаться (наверное я выгляжу как 19 летний пацан, ок). Мне было сказано, что самый адекватный из нас - это Викмар (возможно потому, что не написал тут ничего еще? Или просто из сложившейся симпатии?). Что то, что написано тут является бредом третиклассников в лучшем случае. Ну вот после этих фраз мне как-то резко расхотелось вообще конструктивно общаться, но я таки сделал над собой усилие воли и сожрал все вышесказанное без запинки.

По поводу судейства Надежда справедливо отметила, что судей у нас в Питере нет (хмм, кто бы сомневался, я же об этом тоже писал, но зачем читать именно мои посты, ведь я во всем виноват, коль скоро 1 соизволил пообщаться от лица сообщества) и что те судьи кто есть либо ничего не хотят делать - тот же Пожиленков, либо хотят очень больших денег - Иванов (ценник за то, чтобы отсудить турнир 5 кусков). Есть те, кто хотели получить уровень, но не получили, потому как лентяи - это мое объяснение. Единственный вариант с судьей - это сделать таковым Макса (нынешний админ), ему надо получать уровень, для этого надо либо ехать в нерезиновую, либо дождаться тут прибытия москвичей, которое состоится в феврале следующего года. Т.о. есть шанс того, что в феврале Макс получит уровень и у нас появится судья. Это сухой остаток разговора.

Ах да, еще мне было зачем то сказано, что правилами DCI не предусмотрено наличие обязанности владельцев клуба обеспечивать последний судьей. Это все о том же - типа именно я как самый злостный гад, где-то в топике или еще где говорил о такой обязанности священной.

 

Подытожу ка я все вышеизложенное. Эмоциональный фон я оставил специально для того, чтобы было понятно следующее: у меня свой бизнес, свои партнеры и клиенты, которые меня уважают и с которыми я уже очень длительное время сотрудничаю. Эти люди очень известны в городе и общаются со мной на равных. Посему мне крайне неприятно, когда меня хоть и не напрямую называют третиклассником, который нифига не понимает вообще. Такое общение я лучше оставлю для кого-то другого.

 

По поводу конкретно судьи: Надежда проблему видит и старается ее решить. Общаться с ней можно на эту тему. Предлагайте кандидатов на судейский пост, скорее всего она вас услышит и постарается решить. Я даже думаю, что со временем действительно решит. Если у вас нет моего гонора, то смело можете с ней общаться. Возможно вам удастся построить диалог лучше или же подослать для этой благой миссии Викмара. Я умываю руки, всем спасибо.

[zeliboba]

Если бы ты хотел это узнать, то еще вчера бы у меня об этом спросил, не? Но были более важные и неотложные дела, которые тебе даже на 10 минут не позволили остаться после турнира и дообсудить то, о чем мы общались с Ильей.

 

Вообще я слышал часть разговора краем уха, а потом - ваше обсуждение монолога Надежды. Понял, что тебе результат не понравился, равно и как ее манера общения. Детально вчера у тебя забыл уточнить, вспомнил только сегодня - поэтому и написал, что хотел бы узнать, чем все кончилось.

 

Что касается разговора м/у мной, тобой и Ильей - сейчас отпишу в личке.

[Antalis]

Antalis, извините, но это полный бред, вы абсолютно не владеете информацией.

Извиняю.

Просветите меня тёмного. Буду благодарен. Серьёзно. Без шуток.

 

Но пока остаюсь при своём мнении. И реакция администрации Хоббита на данный топик моё мнение только укрепляет.

[angst]

Например, клуб "Лотос" был открыт и существовал, в основном, с помощью людей, играющих сейчас а моджонг.

Мне кажется, мы довольно оперативно реагировали на критику и шли на встречу игрокам, а итоговый турнир (пусть и были некоторые проблемы)

порадовал всех, особенно победителей - Рому и Илью.

Плюс была предложена, правда давно,программа обучения новичков, кстати безвозмездно. Продолжать?

Я понимаю, что многие легаси игроки привыкли к Саргоне и не хотят ничего менять, но Саргоны больше нет. Совсем... Так что народ пытается наладить диалог с Хоббитом и по-тихоньку это получается и к чему-то точно приведет.

[Antalis]

Я помню Лотос. И где он нынче? К чему привели эти замечательные бизнес-планы и близкий контакт с игроками?

Мне, кстати, искренне жаль, что не выгорело.

 

А легаси игроки любили Саргону не за то, что она много делала для комьюнити. Первое и самое главное, что делала Саргона - НЕ МЕШАЛА. А уж игроки сами всё организовывали из подручных средств. Есть Апушкин с репортером - замечательно. Нет Саши? Жаль, но турниры это не остановило. Нет репортера? Фигня вопрос - сами притащили компьютер с репортером и всё ок. Забыли компьютер? Не беда - паринги можно и на бумажке распределить. Никто не поднял хай "чё за дела, я, блин, бабки плачу".

 

Хоббит в этом отношении пока хуже. Поэтому многие с нетерпением ждут второго помещения, куда все легаси маги с радостью эмигрируют, чтобы никто не трогал.

Но ведь Хоббит и не планировался как место отдыха легаси-магов. Так что я не в обиде. Хоббит планировался как центр ККИ. И эту свою задачу он выполняет если не на "отлично", то уж точно на "хорошо".

Мероприятия для новичков есть? Есть. И надо быть благодарными, что новые лица появляются.

Драфты есть? Регулярно. И, кстати, ради драфта стол администрация освободит всегда.

Либеральное отношение к игрокам есть? Более чем. Приходи и играй во что хочешь. Хочешь провести турнир по берсерку или престолам - флаг тебе в руки. Никто гнать не будет.

Вот чего пока маловато так это порядка. Но это, будем надеяться, временно. Просто слишком уж много народа набивается в "часы-пик". Второе помещение решит эту проблему.

 

Так что бурления на тему "турнирная магия умирает" я считаю несвоевременными. Особенно в виде переписки паразитов, требующих услуг. (Это не камень в чей-то огород, а описание процесса.) Я и в самом деле верю, что каждый конкретный человек может повлиять на ситуацию делом, но уж никак не нытьём или "презрительным невмешательством". И для этого, кстати, совершенно не обязательно быть организатором. А уж призывы "пусть нам всё кто-нибудь организует, они обязаны" с последующим "чё-то у них фиговенько получается" для меня просто за гранью добра и зла.

 

И пару слов про "разговор" Надежды и BeTeP-а. Стоило ожидать подобного. Если уж клуб позиционируется для неё как работающий на молодёжь, то любой играющий буквально вешает на себя бирку "молодёжь". Отношение абсолютно логично проистекает из этого. И отношение к Викмару, как к "хорошему мальчику" тоже, кстати. Сам наступал на эти психологические грабли. Не нужно обижаться на неё. Это не со зла.

 

Теперь к вопросу о судье. Ценник вам озвучили 5000 руб. за турнир. Не такая уж неподъёмная сумма при количестве людей человек в 20. По крайней мере многие тут на форуме ратовали за подъём цен на турниры. Кроме того, уверен, ценник несколько снизится, если турниры будут проходить на регулярной основе. Так что может и на пару бустеров в призы останется.

[BeTeP]

Андрей, я ни в коем случае не обижаюсь ни на Надежду, ни на кого-либо еще. Каждый человек свободен в выборе с кем ему общаться, а с кем нет. Если кто-то считает, что общение носит неуважительный характер, он вправе как минимум не общаться с тем человеком, который его не уважает. Вот собственно и все. Соплей по поводу того, что ай яй яй, меня обидели до слез у меня нет. Нет желания со мной общаться, ок, переживу, мне то что с того?)))

[Dagon Prist]

один всего вопрос, как так случилось, что в мск все эти люди очень даже нужны?

 

))) В Москве они приносят деньги. )))

 

 

2 Antalis. Вообще- отличный пост (последний). От себя добавлю, что Мороз написал дело про таблички с номерами на КАЖДЫЙ турнир. Проблемы с местами отойдут. И не проводить по 2 турнира в день (если только один из них не "сайдэвент" на 8 человек)). Это эпик фэйл, когда в пятницу в одном помещении проходят Легаси и фыныме- такие вещи делают пропасть между форматами ещё глубже, чего не нужно делать и вообще в клубе не продохнуть...

Изменено 22 декабря 2011 пользователем Dagon Prist