Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Происходящее в питерской магии


Dagon Prist
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

желательно с цифрами,

 

Угу. Сверстать им бизнес планчик, дать еще денег, найти самим человека. И все равно все пойдет через задницу, как мне кажется.

 

Тут, как и везде, надо искать рычаг воздействия. В нашем случае он определен - это рубль, так сказать. Сидеть, как маджонговцы, и ничего не приносить клубу, никакого толка. Но ведь нет, люди все равно ходят на турниры в это место. Пару недель отбойкотировать турниры, глядишь, и профит будет. Или не будет, но сидеть и жрать фекалии, а потом говорить "спасибо" за турнир?

 

Был такой анекдот в перестройку

Начальство решило уволить всех сотрудников, сказали, что зарплаты не будет. Месяц прошел, люди все равно ходят, работают. Управленцы голову почесали, стали брать за вход на территорию деньги. Народ платит и ходит работать. Решили всех вешать на висилице, кто приходит. У сотрудников один вопрос: "веревку свою приносить?".

 

 

Понятно, что нам больше негде сидеть. Но раз такое дело, давайте перенесем турниры на воскресное утро онли, в Край Света, там вроде свободно. Но терпеть вот такое отношение - это как-то глупо.

 

ЗЫ: понятно, что тут все ноют, а придут в среду/пятницу и будут играть. Но мне, например, теперь намного сложнее себя заставить пойти поиграть в картонки, если я знаю, что идти надо в Хоббит. Половину турниров я пропускаю именно по этой причине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут, как и везде, надо искать рычаг воздействия. В нашем случае он определен - это рубль, так сказать. Сидеть, как маджонговцы, и ничего не приносить клубу, никакого толка.

Ну зря ты так. Если бы мы собрались не в Хоббите, а в другом месте, то да. А так бездействие - это тоже позиция и, поверь, она приносит свой толк.

Мы играем в мармеладки не потому что нам не нравится магия, наоборот, мы готовы играть, но делать для этого больше ничего не хотим. Сколько можно?!

На самом деле Хоббит - нелпохой клуб, и врятли у нас будет что-то подобное в будущем. Всё хорошо, единственный косяк - отсутствие судьи… ну и все вытекающие от сюда проблемы => раунды по 35 минут, отсутствие топа, отсутствие адекватной турнирной сетки... ну не буду я перечислять в сотый раз...

Я уверен, что все эти ветки и темы на форумах, плюс общение с администрацие рано или поздно принесут свои плоды. Как только это случится, помните!, мы сидим за соседнем столиком. Позовите нас, пожалуйста.

Удачи вам в вашем нелёгком деле :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А черт, так и знал, что неправильно поймут фразу, но поленился переписывать.

 

В

 

Сидеть, как маджонговцы, и ничего не приносить клубу, никакого толка

 

имеется ввиду не приносить никакого толка клубу. Бездействие работает ок, я это и имел ввиду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Роман, в итоге, платит все равно потребитель (за судью офк).

 

Дык это нормально, что потребитель. В бизнесе все так. Нет прибыли - нет бизнеса, ибо нет в том бизнесе надобности, который прибыль не приносит.

 

В продолжение темы. Если сегодня администрация будет в клубе вечером я с Серегой буду общаться с ними.

 

А что касается того, чтобы написали с цифрами. Это я сделать могу, даже обсуждал с Сергеем конкретные цифры, он просил, чтобы я их в письмо включил. Но я отказался. Ибо это действительно не в какие ворота не лезет, так дойдем до того о чем Миша писал - составим еще бизнес план для них. У меня вот все работает, но чужой бизнес есть чужой. Такие вещи готов делать только если возьмут в долю. Пусть уж потрудятся хотя бы финансовые показатели сами рассчитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

А что касается того, чтобы написали с цифрами. Это я сделать могу, даже обсуждал с Сергеем конкретные цифры, он просил, чтобы я их в письмо включил. Но я отказался. Ибо это действительно не в какие ворота не лезет, так дойдем до того о чем Миша писал - составим еще бизнес план для них. У меня вот все работает, но чужой бизнес есть чужой. Такие вещи готов делать только если возьмут в долю. Пусть уж потрудятся хотя бы финансовые показатели сами рассчитать.

 

Да-да, от меня когда я подробно все расписал, тоже стали просить выкладку по цифрам) Я её кстати сделал по драфтам. Но даже это ни на что не повлияло.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Их все устраивает - ВАС не устраивает. Поэтому вопрос, чьи усилия должны быть неправилен.

 

Ты уверен в этом? А я вот много раз слышал о том что нет, потому что извлечь прибыль из такого предприятия не так просто, тем более если не заниматься некоторыми вещами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доехал до дома, где пароли лежат. Могу вмешаться в обсуждение.

 

Основная мысль.

Мессия не придёт!

 

Расшифровка:

Никакой клуб, никакая администрация, никакой Хоббит, вообще никто не будет вам на блюдечке с голубой каёмочкой турниры преподносить. И по вашим бизнес-планам никто работать в этой сфере не будет. И даже слушать вас никто не станет. Максимум вид сделают.

 

Нет прямой выгоды клубу от этих турниров. А заполнение клуба и без того хорошее, если не сказать больше.

Не нужны клубу великовозрастные обалдуи, прячущие алкоголь по карманам или судорожно допивающие перед входом в клуб.

Не нужны клубу "типа про", дурящие малышей на картон.

Не нужны клубу и "типа про" набивающие рейтинг или самооценку на новичках.

Да и магия клубу не нужна. Они на один продукт ставку не делают.

И бизнес на нас таких умных они делать не будут, поскольку есть банально более простые способы.

 

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. В нашем случае в самоорганизации. В полной, а не в стиле "вот он взялся организовывать - повиснем все на шее и будем ещё качество охаивать".

Турниры - дело каждого желающего играть эти турниры.

Когда хотя бы каждый третий будет вести себя сознательно - будут соответствующие турниры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В копилку мнений и взглядов - мнение человека, довольно часто общавшегося с Надеждой по разным вопросам и, соответственно, немного лучше знающего ее подход к организации:

 

У нее тупо не хватает времени на реализацию всех предложений, мне кажется. У нее САМОЙ. Администраторы хоббита делают только то, что им говорят. Скажешь копать - будут копать. не скажешь копать - не будут. Надежда с мужем сейчас работают и с квартирой этой, для соседнего помещения, и над кафе думают. Параллельно ищут людей для развития игротек от хоббита. Но адекватных кадров не хватает, тем более - способных к самостоятельным действиям, равно как и к генерации и реализации Идей.

 

От мтгшников очень много именно мелких деталей, которыми, по хорошему, надо действительно заниматься отдельному человеку. Т.е. нужен кто-то, кто бы переписал все регламенты турниров, имел уровень судейства, мог обучать новичков отдельно. Проводил все соревнования сам. в общем, был ориентирован на вас, а не на клуб в целом.

 

У хобота сейчас есть девочки - они продажами занимаются. И есть Макс и Петр - они так же занимаются продажами, и плюс пытаются вести ВСЕ турниры и следить за порядком, помогать девочкам с продажами, вести базы, делать заказы, отвечать в инете на запросы - это слишком запарно все. Происходит распыление рабочего потенциала на много маленьких абсолютно разных тематик. Плюс Петр вас боится, что мешает ему с вами нормально общаться.

 

Это мое имхо по поводу конкретно хоббита и мтгшников

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. нужен кто-то, кто бы переписал все регламенты турниров, имел уровень судейства, мог обучать новичков отдельно. Проводил все соревнования сам. в общем, был ориентирован на вас, а не на клуб в целом.

А кто бы зарплату платил ещё этому человеку... Ведь это ж практически ежедневная занятость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читаю-читаю и всё более грустным становлюсь.

 

Реалии меняются, время проходит, то что было актуально когда-то уже давно забыто, а то что сейчас происходит это самый настоящий застой. Последние новости совсем пугают - мало того что оыбчные Т2 турниры перестали собираться и долго не собирались до недавнего времени, так уже и новичковые бесплатные турниры не собираются, а ведь вспоминая себя много лет назад, это была большая отрада прийти и поиграть своей декой а ля tier3-4 на бесплатном турнире. Может я чего не понимаю, но претензий и негатива много у всех, у организаторов за отсутствие помощи и поддержки, у игроков из-за условий проведения и цен. Мб просто стоит сделать некий скачок над собой и потратить силы всем вместе на то необходимое движение вперед, импульс, который будет двигать магию в городе дальше!?

 

Хоббит не выгоняет никого пока, этим нужно воспользоваться - устроить Большой хороший турнир с качественным судейством, благо тех же игроков с хорошим знанием правил хватает и интернет в клубе есть свериться с рулингами. Многие не смогут я уверен поехать на турнир памяти Валеры Лузгина в Москву, почему бы не провести турнир подобной специфики сыграв инноваторскими колодами в стандарт например да или легосе, хоть драфт.

 

Многие зациклены на призах и стоимости турнира, победах, тогда как аспект игры и удовольствия от неё теряется, а нужно вернуть именно его мне кажется, дать возможность новичкам свободно поиграть с "прошниками" приобщиться к большим турнирам регулярным, а не тем комон-драфтам, на которые вы регулярно обильно наезжаете. У всех ведь разные возможности.

 

Надеюсь я донес свою мысль, попробую обсудить возможность проведения такого турнира с администрацией, а уж организация и планирование ляжет на наши пусть плечи, там и выяснится кому всё это реально нужно, кто готов предоставить помощь, а кто способен только сетовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не нужны клубу великовозрастные обалдуи, прячущие алкоголь по карманам или судорожно допивающие перед входом в клуб.

Не нужны клубу "типа про", дурящие малышей на картон.

Не нужны клубу и "типа про" набивающие рейтинг или самооценку на новичках.

Да и магия клубу не нужна. Они на один продукт ставку не делают.

И бизнес на нас таких умных они делать не будут, поскольку есть банально более простые способы.

один всего вопрос, как так случилось, что в мск все эти люди очень даже нужны?

Изменено пользователем DeaDMopo3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо в "мск" более простые способы делать деньги кончились.

первая стадия - отрицание

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый, Antalis,вы ,как видно, понимаете кто нужен клубу.Может объясните?И вы, кстати, готовы заниматься развитием магии в Питере, или это очередной треп?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если такая проблема с клубом

могу посоветовать одну вещицу

кароче в каждой управе есть комитеты которые занимаются досугом молодёжи

вот приходит к префекту например ваша делегация и говорит

мы молодёж хотим блаблабла устроить кружок блаблабла выделите помещение блаблабла

несколько лет назад таким образом в Москве неплохо так отжимались помещения (правда не под магию)

главное конечно попредставительнее вид

и да, никакого ягуара. могут и разогнать ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый, Antalis,вы ,как видно, понимаете кто нужен клубу.Может объясните?И вы, кстати, готовы заниматься развитием магии в Питере, или это очередной треп?

Понимаю. Сто раз уже объяснял, даже в этом топике уже успел сказать.

И, да, для развития магии в Питере я уже сделал побольше товарищей в маджонг поигрывающих в Хоббите. Но сейчас таких возможностей больше не имею, поскольку теперь живу в другом городе в другой стране. Так что это разумеется чистый трёп, как и все в этом топике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне вот больше интересно, что напишет Рома Николаев, которому удалось немного пообщаться с Надеждой. Она, как я понял, успела ознакомиться с нашим письмом непосредственно на форуме. Еще краем уха я слышал, что Макс готов сдавать на 1 левел судьи и чуть ли не собирается это делать после НГ.

 

А еще в Хоббите теперь работает Слава Иванов! В полку адекватных людей прибыло =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Antalis, извините, но это полный бред, вы абсолютно не владеете информацией.

Изменено пользователем angst
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне вот больше интересно, что напишет Рома Николаев, которому удалось немного пообщаться с Надеждой. Она, как я понял, успела ознакомиться с нашим письмом непосредственно на форуме. Еще краем уха я слышал, что Макс готов сдавать на 1 левел судьи и чуть ли не собирается это делать после НГ.

 

Если бы ты хотел это узнать, то еще вчера бы у меня об этом спросил, не? Но были более важные и неотложные дела, которые тебе даже на 10 минут не позволили остаться после турнира и дообсудить то, о чем мы общались с Ильей.

 

Ладно, по теме общения.

Я понял то, что изначально и держалось в голове - зря я в этот блудняк вообще вписался, буду исправляться. Общение формально прошло, это да. Выглядело это следующим образом: я играл с Сааром тур, во время партии подошла Надежда и начала разговор. Мне вообще тяжело одновременно хорошо заниматься двумя делами, посему общением назвать это было сложно. Не получилось построить диалог, то что вышло было скорее монологом Надежды. Я в это время шлепал картонками))) Она действительно читает топдек, писать тут ничего не будет. Все это было сказано мне таким тоном, как-будто именно я тут громко-пригромко орал о том, что необходимо отвечать на все послания игроков, "администрацию на мыло" и т.п. Ну и вообще видимо обида на тех кто тут пишет у нее накопилась достаточная, потому как виновником всех изречений стал почему-то именно я. Вот такая вот избирательность к постам. А может быть я действительно как-то ее оскорбил тут? До сих пор не пойму каким именно образом.

Далее. Мне вообще претит общение на ты с незнакомыми людьми, но Надежда почему-то посчитала, что со мной можно именно так общаться (наверное я выгляжу как 19 летний пацан, ок). Мне было сказано, что самый адекватный из нас - это Викмар (возможно потому, что не написал тут ничего еще? Или просто из сложившейся симпатии?). Что то, что написано тут является бредом третиклассников в лучшем случае. Ну вот после этих фраз мне как-то резко расхотелось вообще конструктивно общаться, но я таки сделал над собой усилие воли и сожрал все вышесказанное без запинки.

По поводу судейства Надежда справедливо отметила, что судей у нас в Питере нет (хмм, кто бы сомневался, я же об этом тоже писал, но зачем читать именно мои посты, ведь я во всем виноват, коль скоро 1 соизволил пообщаться от лица сообщества) и что те судьи кто есть либо ничего не хотят делать - тот же Пожиленков, либо хотят очень больших денег - Иванов (ценник за то, чтобы отсудить турнир 5 кусков). Есть те, кто хотели получить уровень, но не получили, потому как лентяи - это мое объяснение. Единственный вариант с судьей - это сделать таковым Макса (нынешний админ), ему надо получать уровень, для этого надо либо ехать в нерезиновую, либо дождаться тут прибытия москвичей, которое состоится в феврале следующего года. Т.о. есть шанс того, что в феврале Макс получит уровень и у нас появится судья. Это сухой остаток разговора.

Ах да, еще мне было зачем то сказано, что правилами DCI не предусмотрено наличие обязанности владельцев клуба обеспечивать последний судьей. Это все о том же - типа именно я как самый злостный гад, где-то в топике или еще где говорил о такой обязанности священной.

 

Подытожу ка я все вышеизложенное. Эмоциональный фон я оставил специально для того, чтобы было понятно следующее: у меня свой бизнес, свои партнеры и клиенты, которые меня уважают и с которыми я уже очень длительное время сотрудничаю. Эти люди очень известны в городе и общаются со мной на равных. Посему мне крайне неприятно, когда меня хоть и не напрямую называют третиклассником, который нифига не понимает вообще. Такое общение я лучше оставлю для кого-то другого.

 

По поводу конкретно судьи: Надежда проблему видит и старается ее решить. Общаться с ней можно на эту тему. Предлагайте кандидатов на судейский пост, скорее всего она вас услышит и постарается решить. Я даже думаю, что со временем действительно решит. Если у вас нет моего гонора, то смело можете с ней общаться. Возможно вам удастся построить диалог лучше или же подослать для этой благой миссии Викмара. Я умываю руки, всем спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы ты хотел это узнать, то еще вчера бы у меня об этом спросил, не? Но были более важные и неотложные дела, которые тебе даже на 10 минут не позволили остаться после турнира и дообсудить то, о чем мы общались с Ильей.

 

Вообще я слышал часть разговора краем уха, а потом - ваше обсуждение монолога Надежды. Понял, что тебе результат не понравился, равно и как ее манера общения. Детально вчера у тебя забыл уточнить, вспомнил только сегодня - поэтому и написал, что хотел бы узнать, чем все кончилось.

 

Что касается разговора м/у мной, тобой и Ильей - сейчас отпишу в личке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Antalis, извините, но это полный бред, вы абсолютно не владеете информацией.

Извиняю.

Просветите меня тёмного. Буду благодарен. Серьёзно. Без шуток.

 

Но пока остаюсь при своём мнении. И реакция администрации Хоббита на данный топик моё мнение только укрепляет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Например, клуб "Лотос" был открыт и существовал, в основном, с помощью людей, играющих сейчас а моджонг.

Мне кажется, мы довольно оперативно реагировали на критику и шли на встречу игрокам, а итоговый турнир (пусть и были некоторые проблемы)

порадовал всех, особенно победителей - Рому и Илью.

Плюс была предложена, правда давно,программа обучения новичков, кстати безвозмездно. Продолжать?

Я понимаю, что многие легаси игроки привыкли к Саргоне и не хотят ничего менять, но Саргоны больше нет. Совсем... Так что народ пытается наладить диалог с Хоббитом и по-тихоньку это получается и к чему-то точно приведет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я помню Лотос. И где он нынче? К чему привели эти замечательные бизнес-планы и близкий контакт с игроками?

Мне, кстати, искренне жаль, что не выгорело.

 

А легаси игроки любили Саргону не за то, что она много делала для комьюнити. Первое и самое главное, что делала Саргона - НЕ МЕШАЛА. А уж игроки сами всё организовывали из подручных средств. Есть Апушкин с репортером - замечательно. Нет Саши? Жаль, но турниры это не остановило. Нет репортера? Фигня вопрос - сами притащили компьютер с репортером и всё ок. Забыли компьютер? Не беда - паринги можно и на бумажке распределить. Никто не поднял хай "чё за дела, я, блин, бабки плачу".

 

Хоббит в этом отношении пока хуже. Поэтому многие с нетерпением ждут второго помещения, куда все легаси маги с радостью эмигрируют, чтобы никто не трогал.

Но ведь Хоббит и не планировался как место отдыха легаси-магов. Так что я не в обиде. Хоббит планировался как центр ККИ. И эту свою задачу он выполняет если не на "отлично", то уж точно на "хорошо".

Мероприятия для новичков есть? Есть. И надо быть благодарными, что новые лица появляются.

Драфты есть? Регулярно. И, кстати, ради драфта стол администрация освободит всегда.

Либеральное отношение к игрокам есть? Более чем. Приходи и играй во что хочешь. Хочешь провести турнир по берсерку или престолам - флаг тебе в руки. Никто гнать не будет.

Вот чего пока маловато так это порядка. Но это, будем надеяться, временно. Просто слишком уж много народа набивается в "часы-пик". Второе помещение решит эту проблему.

 

Так что бурления на тему "турнирная магия умирает" я считаю несвоевременными. Особенно в виде переписки паразитов, требующих услуг. (Это не камень в чей-то огород, а описание процесса.) Я и в самом деле верю, что каждый конкретный человек может повлиять на ситуацию делом, но уж никак не нытьём или "презрительным невмешательством". И для этого, кстати, совершенно не обязательно быть организатором. А уж призывы "пусть нам всё кто-нибудь организует, они обязаны" с последующим "чё-то у них фиговенько получается" для меня просто за гранью добра и зла.

 

И пару слов про "разговор" Надежды и BeTeP-а. Стоило ожидать подобного. Если уж клуб позиционируется для неё как работающий на молодёжь, то любой играющий буквально вешает на себя бирку "молодёжь". Отношение абсолютно логично проистекает из этого. И отношение к Викмару, как к "хорошему мальчику" тоже, кстати. Сам наступал на эти психологические грабли. Не нужно обижаться на неё. Это не со зла.

 

Теперь к вопросу о судье. Ценник вам озвучили 5000 руб. за турнир. Не такая уж неподъёмная сумма при количестве людей человек в 20. По крайней мере многие тут на форуме ратовали за подъём цен на турниры. Кроме того, уверен, ценник несколько снизится, если турниры будут проходить на регулярной основе. Так что может и на пару бустеров в призы останется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей, я ни в коем случае не обижаюсь ни на Надежду, ни на кого-либо еще. Каждый человек свободен в выборе с кем ему общаться, а с кем нет. Если кто-то считает, что общение носит неуважительный характер, он вправе как минимум не общаться с тем человеком, который его не уважает. Вот собственно и все. Соплей по поводу того, что ай яй яй, меня обидели до слез у меня нет. Нет желания со мной общаться, ок, переживу, мне то что с того?)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

один всего вопрос, как так случилось, что в мск все эти люди очень даже нужны?

 

))) В Москве они приносят деньги. )))

 

 

2 Antalis. Вообще- отличный пост (последний). От себя добавлю, что Мороз написал дело про таблички с номерами на КАЖДЫЙ турнир. Проблемы с местами отойдут. И не проводить по 2 турнира в день (если только один из них не "сайдэвент" на 8 человек)). Это эпик фэйл, когда в пятницу в одном помещении проходят Легаси и фыныме- такие вещи делают пропасть между форматами ещё глубже, чего не нужно делать и вообще в клубе не продохнуть...

Изменено пользователем Dagon Prist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...