Мультиплеер Командир/ЕДХ в Москве

[celestialserpent]

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 08.02.2022 (вторник)

Всем привет,

Так как изначально во вторник вечером планировалось снимать серию видео про джанд командиров для канала MyMagic, у меня был собран Lord Windgrace. Собственно, им весь вечер и играл.

Ссылка на лист

Удалось сыграть всего три партии. Все они были за одним и тем же столом: против Малькольма/Тимны, Трасисоа/Ливио и Тимны/Краума. 

В первой партии после двух мулиганов сдаю себе очень хорошую руку с Sol Ring, Sylvan library, Wrenn and six и землями. Хожу первым. С топа поднимаю Damping sphere - один из лучших стаксписов в колоде. На первый ставлю сферу, на второй - Сильванку. На третий - врена. В какой-то момент на столе появляются мой генерал. Оппоненты меж тем дерутся между собой. Говорю Imperial seal. Оппоненты все еще дерутся между собой. На следующем ходу кладу в стек Obliterate. Оппоненты в шоке - пытаются что-нибудь придумать, не придумывают и, в итоге, сдаются.

Во второй партии все тоже было неплохо. На первый - Exploration и Orcish lumberjack. На второй - Кот и Damping spehre. К сожалению, дальше все было не очень хорошо, так как каждый считал своим долгом атаковать кота. Мне оставалось лишь жалобно мяукать, так как масс ремувал или тютор за ним поднять не удавалось. В итоге выиграл пилот Малькольма, установивший Grand abolisher и порезолвивший оракула с консультацией, отбаунсив весь стакс при помощи Cyclonic rift.

В третьей все поначалу было похоже на первую партию, кот, Obliterate, кота баунсят при помощи Chain of vapor в респонс на Obliterate. Сдаюсь и иду домой с чувством выполненного долга. 

Подборка фотографий

Скрытый текст

P. S. Коты нынче оранжевые - держу в курсе

 

[goodspeed]

@celestialserpent Вань, сыграй пожалуйста на камеру Юркой. Можешь даже не стоковым листом, а неведомым "реаниматором" о котором тут все время рассказывают.

[cromat]

Иван,  в первой партии после постановки сферы и командира ты сам заключил договор с пилотом Малькольма, что тот не атакует твоих волкеров.  Зачем он принял это предложение - другой вопрос.

Мне иногда трудно понять мотивацию игроков при заключении договоров, да, здесь нужно анализировать приоритет угроз, это бывает непросто. Здесь возникают две крайности - отвергать договора в принципе (как сейчас работает на турнире) или принимать все предложения без разбора.  Как правильно поступать в подобной ситуации ?  Я например стараюсь просто не предлагать заведомо невыгодных игрокам вариантов, быть объективным насколько возможно.  Это немного упорядочивает ход партии и делает ее более содержательной. 

Так на прошедшем турнире, в первом туре, был вынужден отдать победу Миззиксу, так как ходивший после него Борис на Дарго\Икре ни в какую не желал договориться не выигрывать в свой ход.  Это было печально, но это результат внесенных изменений в регламент. 

В итоге, важная составляющая игры теряет свое значение, ее не практикуют в должной мере и она переходит в разряд фичей. 

 

 

 

[TeOr]

14 часов назад, cromat сказал:

Мне иногда трудно понять мотивацию игроков при заключении договоров, да, здесь нужно анализировать приоритет угроз, это бывает непросто. Здесь возникают две крайности - отвергать договора в принципе (как сейчас работает на турнире) или принимать все предложения без разбора.  Как правильно поступать в подобной ситуации ?  Я например стараюсь просто не предлагать заведомо невыгодных игрокам вариантов, быть объективным насколько возможно.  Это немного упорядочивает ход партии и делает ее более содержательной. 

Принимать нужно лишь те предложения, которые после анализа обещают повысить шанс победы тебе за ценой соразмерного повышения шанса выигрышу оппоненту.

Предлагать нужно те предложения, которые дадут тебе шанс на больший шанс победы, но при этом дают соразмерный или даже больший шанс победы оппоненту, а так же не дразнят и не бесят стол попусту, т.к. это чревато хейтом, заведомо невыгодные варианты вызовут возмущение у присутствующих игроков. Искусство ЕДХ политики заключается в умение тонко вести переговоры со всеми оппонентами, условно заключив с каждым сделку "ты мне 5%, я тебе 5%", после переговоров с каждым у них будет по 5%, а у вас 15%.

То и другое, т.е. умение заключать нужные договоры, напрямую связано с умением анализировать бордсейт, анализировать потенциал чужих дек, т.е. напрямую связано с игровым умением в целом. Соответственно, если игрок заключает плохой договор, необязательно это странная мотивация, кингмейкинг или подыгрывание. Возможно, человек в принципе обладает невысоким уровнем игры.

Чтобы избежать проблем на турнирах, связанных например с тем, что кто-то по глупости пообещал не ходить в атаку до конца игры, например, можно ставить запрет на длительные/вечные договоры, которые распространяются за пределы одно-двух ходов, как например в реальной политике нет же вечных договоров, есть условия продления.

P.S. помимо сказанного, существуют этические проблемы в ЕДХ политике, например forced kingmaking, когда проигравший игрок вынужден подыгрывать победителю, чтобы остаться в игре, или dilemma of pact, когда игроку предоставляется выбор сыграть пакт, чтобы спасти стол и умереть, или не спасть стол и умереть всем вместе, или spite plays т.е. в широком смысле игра не на победу в целом, а так же "подгаживание", что является легальным с точки зрения игры, но не соответствует духу cEDH и возможному турнирному регламенту. понимание этих и других этических дилемм и их сложности приходит лишь с опытом мультиплеерной игры

Изменено 10 февраля 2022 пользователем TeOr

[goodspeed]

@TeOr Вы забыли упомянуть парадокс "Стифленой Фечки". Заключается в том, что иногда запрещено делать то, что написано на картах, вопреки официальным правилам мтг.

 

[ph.zombowsky]

2 часа назад, goodspeed сказал:

@TeOr Вы забыли упомянуть парадокс "Стифленой Фечки". Заключается в том, что иногда запрещено делать то, что написано на картах, вопреки официальным правилам мтг.

 

Никаких запретов, ты чего. Можно хоть болт себе в лицо кидать.

Главное потом с достоинством принять критику очевидно неоптимальных решений, а так же быть готовым к обвинению в братюнстве, если твой мув подарил победу одному из оппонентов )))

[TeOr]

А что за история случилась в Москве на каком-то из турниров, где кто-то непоконтрил спелл в финале, хотя мог, и после этого мол турики с закрепленными договорами перестали играть? Что-то сильно пропустил

[celestialserpent]

2 часа назад, TeOr сказал:

А что за история случилась в Москве на каком-то из турниров, где кто-то непоконтрил спелл в финале, хотя мог, и после этого мол турики с закрепленными договорами перестали играть? Что-то сильно пропустил

Не было никакой отдельной истории, просто постепенно копилось недовольство, и организовалась партия противников договоров, единственным реальным аргументом которых было то, что наличие правила обязательности договоров означает, что мы играем свой собственный формат, а не тот, который играет во всем мире. В-общем, наныли.

[goodspeed]

@celestialserpent Это вытекает напрямую из манифеста сЕДХ, а не есть что-то нанытое.

[celestialserpent]

16 минут назад, goodspeed сказал:

@celestialserpent Это вытекает напрямую из манифеста сЕДХ, а не есть что-то нанытое.

Да, в сущности, ты прав.

Просто изначально это была попытка урегулировать договоры и тем самым избежать кингмейкинга, когда условный пилот контроля, по сути, решает, кто из его оппонентов выиграет.

[jfkSent]

5 часов назад, celestialserpent сказал:

Да, в сущности, ты прав.

Просто изначально это была попытка урегулировать договоры и тем самым избежать кингмейкинга, когда условный пилот контроля, по сути, решает, кто из его оппонентов выиграет.

Такие ситуации и без договоров случаются регулярно, разве нет? 

 

[celestialserpent]

4 часа назад, jfkSent сказал:

Такие ситуации и без договоров случаются регулярно, разве нет? 

 

Конечно, просто при обязательности договоров пилот А может предложить пилоту С, что А контрит победу B, а С не выигрывает в свой ход, в противном случае и А и C проигрывают. Если же пункт об обязательности договоров убрать, то С ничем не связан в своих действият, а А, по сути, решает, кто выиграет В или С.

[celestialserpent]

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 15.02.2022 (вторник)

Мини отчет

В свете выхода новой Камигавы вновь вернулся к пилотированию Коди (ссылка на лист). На данный момент все изменения сводятся к замене Spire of industry на Boseiju, who endures, - новой земли, способность которой обходит рули, сайленс-эффекты и даже тринисферу. Spire of industry, как показала практика, является худшей землей в колоде, так как без артефактов в столе не позволяет получать цветную ману, что бывает довольно актуально, если вы оказались в поде быстрых колод и хотите играть осторожнее, чем это необходимо в более медленном поде.

Первая партия против Крика, Урзы, Трасиоса/Брюса. Крик начинает и выигрывает. Swamp - Jeweled lotus - Генерал - чара, которая за жизни дает черную ману, - Buried alive - реанимация, мы сдаемся.

Вторая партия против тех же. Тут все было несколько интереснее. В крика сдают две контры, пилот партнеров лочит меня и Урзу линвалой. Пилот Крика ставит Dauthi voidwalker. Проходит еще один круг, Ливанлу таки ломают (Урза под ней плохо работает), Даути зачем-то ходит в меня в атаку. Пилот партнеров пытается выиграть, но получает в респонс на поиск Barrin, master wizard в стол от меня Silence и баунс Трасиоса в руку. В свой ход забирают Dauthi voidwalker под контроль при помощи Claim the firstborn, активирую его и разыгрываю свой же Silence. Выигрываю контр-войну, разыгрываю Ad nauseam и... поднимаю с него всю контру и ману мира, но очень малое количество бизнеса. В итоге, приходится играть Tainted pact в режиме тютора, нахожу с него Praetor's grasp второй картой сверху, забираю чужой Underworld breach и выигрываю уже нормально.

Третья партия против тех же, только пилот Урзы взял в руки ГВ Сельвалу. Здесь все снова было довольно бодро. Кладу Ad nauseamв стек, однако в респонс на него получаю Silence от Сельвалы. Остаюсь в 12 хитах, подняв тонну контры и прекрышек, планирую выигрывать на следующий ход. Оппоненты лихорадочно копаю в поисках ответов, в итоге в мой апкип говорю Vampiric tutor за оракулом, вампирик резолвится, получаю Noxious revival от пилота партнеров, контрю при помощи Daze, дальше - дело техники. Оракул, Tainted pact, ответов нет, в руке остаются незадействованные Force of will и Veil of summer.

Четвертая партия против тех же. Здесь всю игру доминировал пилот партнеров, который ходил Рагаваном в атаку и забирал по две карточки с чужого топа благодаря триггеру Bruse Tarl, boorish herder. Закончилось все установкой музы, - в какой-то момент мы просто сдались.

Пятая партия против Крика, Малькольма/Виали и Тевеша/Краума. В первой руке вижу Ad nauseam, кипаю. На столе меж тем появляются Spellskite от пилота Малькольма/Виали и Malevolent hermit от пилота Тевеша/Краума. На пятый ход активирую Коди, разыгрываю Rain of filth, - Profane tutor за Veil of summer, Ad nauseam - Veil of summer в респонс на активацию отшельника, Fierce guardianship - в респонс на Demonic consultation пилота Малькольма (чтобы не нашел Flustrerstorm). С тошноты вижу все необходимое, оппоненты сдаются.

Подборка фотографий

Скрытый текст

 

Изменено 16 февраля 2022 пользователем celestialserpent

[celestialserpent]

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 17.02.2022 (четверг)

Мини отчет

Весь вечер вновь пилотировал Коди

Первая партия: против Малькольма/Таны, Татевы и Мариси

Партию проиграл сам себе. Играю Vampiric tutor за Mana crypt, дроваю крипт Jitaxian probe, смотрю в руку пилота партнеров и вижу Force of will, Swan song и Flusterstorm, мда, - игра будет долгой. Ставлю Коди с Lotus petal и Mana crypt и передаю. На свой следующий ход ищу с Demonic tutor контру, потом Noxious revival снова поднимаю Demonic tutorи ищу одну контру. Меж тем пилот Татевы показывает с Oracle of mul daya Swan song. Говорю в пилота Татевы Praetor's grasp за Veil of summer. Татева меж тем генерит тонны карт с комбинации генерала, Gush и Mystic sanctuary и ставит Mystic remora. Пытаюсь прорываться , так как дальше все будет только хуже и тут понимаю, что самая первая найденная мной контра (Fierce guardianship) не работает, так как активатор коди (Infernal plunge) его проедает! Таким образом мне не удается отбиться от всей контры - с реморы еще показали Pact of negation. Ad nauseam контрят, ставлю Underworld breach, но тютор за Brainfreeze пилот партнеров контрит при помощи Flusterstorm, карт на клабдбище катастрофически не хватает. Надо было либо искать другую контру, либо контрить ремору. Партию закономерно забирает Татева.

Во второй партии против Малькольма/Таны, Татевы и Чулана все идет получше. Пилот партнеров форсой контрит комбопис Чулана, я же кручусь в свой ход под защитой Misdirection.

Все последующие партии я играл против Малькольма/Тимны, Монеток и Малькольма/Виали.

Две из них я выиграл. Они проходили по стандартному сценарию. В одной из них в Коди 5 раз кидали Abrade и 5 раз проиграли кубик

Две же другие выиграли монетки. В одной из них пилот Малькольма/Виали при помощи Dualcaster скопировал мой Ad nauseam, поконтрил оригинал, но был застрелен многочисленными болтами и Grapeshot от монеток. В другой пилот Мальколма/Виали настолько боялся моей победы, что забрал Коди себе под контроль при помощи Gilded drake, тем самым залочив себе и мне игру. Выиграл снова пилот монеток, у которого все это время в руке был Flusterstorm, закидав нас "бесконечными болтами" под комбинацией своих генералов и кабацкого мошенника, который генерил на все это ману. Мда, что называется, никогда такого не было, и вот опять. Люди никак не желают учиться на ошибках.

Подборка фотографий

Скрытый текст

 

Изменено 18 февраля 2022 пользователем celestialserpent

[AxarParsee]

Играл вчера Greasefang, Okiba Boss. Распечатал дечку, раз Камигавы нет у нас. Смею сказать, что машинки очень веселые вышли. Рекомендую Камигаву всем.

[goodspeed]

@celestialserpent Вань, братишка, сыграй один день моей сборкой ниндзь, можешь добавить что-то по своему вкусу. Интересно будет узнать, какова она в вашей мете.

[ZloyZombie]

Скрытый текст

 

[cromat]

Может помните такие тонкие  книжечки, где были типовые ситуации раскладов в преферансе ?  Это конечно не анализ шахматных дебютов, но для сравнения подходит  

Жаль что для ЕДХ  не придумано подобных пособий.  Нужно же  как то объяснять происходящее, особенно если играет новичок.  Иногда приходится это делать даже в ущерб собственным интересам, хотя в некоторых случаях делать это лень и проще плыть по течению.  Понимание приходит с опытом в любом случае. 

В идеале, игроки должны иметь представление каков приоритет угроз в каждый момент,  это позволяет сделать партию более содержательной и интересной.  

 

Изменено 18 февраля 2022 пользователем cromat

[celestialserpent]

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 22.02.2022 (вторник)

Вчера собралось порядка 20+ человек. Вместе с Таной на фото должен быть Малькольм. На фото также не попала Аделина.

Мини отчет

Весь вечер вновь пилотировал Коди. Так как довольно рано ушел, удалось сыграть только две партии. 

В первой против Аделины, Тимны/Малькольма и Таны/Малькольма критично ошибся на самом первом ходу, что, вероятно, привело, в итоге, к победе. У меня на руке был Jeweled lotus, контра за 1 и Sandstone needle. Таким образом, генерала я мог поставить на первый ход, но активировать я мог его только на третий почти при любом раскладе - за исключением топдека Dark ritual / Ancient tomb. По хорошему, правильно было выставить обычную землю, а уже на второй ставить с лотуса Коди. Тогда у меня была бы открыта мана для прикрышки. В итоге, жадничаю, ставлю Коди на первый, и мне его закономерно убивают. Теряю два хода, переставляю генерала на пяти манах. Тем временем Аделина ходит в атаку на много... в моих оппонентов, что вероятно было правильно, у них все было сильно лучше. Пилот же Малькольма/Таны попытался выиграть через буканьера. Его останавливает... два (!) ремувала и контра (!!) от пилота Аделины!  В итоге, ход доходит до меня, и я спокойно выигрываю в свой ход.

Во второй партии против Годо, Тимны/Краума и Слогурка кипаю руку с Ad nauseam, Veil of summer, Force of will, Dark ritual и одной землей (ну их же много в колоде - поднимем! - ведь поднимем же?). Ж - жадность. Форса летит в Trinisphere от Годо. Вторую землюя так и не поднимаю. тем временем, оппоненты за что-то сражаются в стеке. Годо пытается прорваться и не справляется. В меня же бегает в атаку Слогурк (на 12). В 18 хитах таки говорю Ad nauseam (оппоненты даже не контрят его, видимо, из жалости) и умираю от него.

Подборка фотографий

Скрытый текст

 

[celestialserpent]

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 01.03.2022 (вторник)

Мини отчет

Практически весь вечер пилотировал Кота, которого вновь пересобрал для видео на канале Mymagic (ссылка на обновленный лист).

Перечень изменений:

1. Отказался от карт наподобие Titania, protector of argoth - мы контроль и в любом случае выигрываем через иневитабилити. Титания выглядела в листе как винмор. основными финишерами становятся токены от генерала, Urza's saga (которую мы умеем делать "вечной" через Thespian's stage) и Field of the dead. Все вышеперечисленные карты являются рекурсивными и достаточными для наших нужд.

2. Увеличилось количество стакса (Collector ouphe), который и раньше должен был лежать в колоде, а также масремувала.

3. Увеличилось количество ремувала - появились забавне техи, из серии Punishing fire - половина колод в мете внезапно умеет гейнить хиты (кхм... Tymna the weaver... кхм), а рекурсивный ремувал, который мы можем сдреджить ломом или дискардить под кота - всегда хорошо.

Иными словами, колода стала еще лучше выполнять свою задачу - переезжать мидренжи и контроли.

За вчерашний вечер на коте я сыграл 3 партии, 2 из которых выиграл, 1 - проиграл. К сожалению, ни одна из них не является показательной, так как 2 (1 проигранная, 1 победная) из них были против казуальных колод, а третья - за неполным столом, поэтому расписывать нет особого смысла. Колода во всех случаях работала как часы и делала ровно то, для чего и была создана: кастила неконтримый взрыв  генералом в столе.

Подборка фотографий

Скрытый текст

P.S. На всякий случай напоминаю, что 6 марта (в воскресенье!) в клубе Goldfish пройдет очередной турнир по нашему любимому формату.

 

[huston]

Можно лист омната?

[celestialserpent]

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 03.03.2022 (четверг)

Подборка фотографий

Скрытый текст

P.S. На всякий случай напоминаю, что 6 марта (в воскресенье!) в клубе Goldfish пройдет очередной турнир по нашему любимому формату.

[celestialserpent]

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 15.03.2022 (вторник)

Вчера на традиционные посиделки пришли 24 человека. 

Мета

Подборка фотографий

Скрытый текст

 

[celestialserpent]

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 15.03.2022 (вторник)

Мини отчет

В ходе подготовки к турниру пилотировал Наджилу. 

Первая партия: против Малькольма/Таны, Татевы и Коди. В респонс на фечку Коди поставил на первый Opposition agent, тем самым залочив стол пилоту партнеров. Отдал два бласта в Татеву, которая умерла, незаплатив за свой собственный Pact of negation. Пилот Малькольма/Таны поставил Oko, thief of crowns превратил Наджилу в оленя, но каток было не остановить: я добил Коди и остался один на один с пилотом партнеров. Он закономерно сдается.

Вторая партия: против тех же. Промулиганился до 6, оставил руку без интерактива. Пилот Малькольма/Таны застрял на двух землях. Пилот же Татевы практически не встречая оппозиции ушел в инфинит ход.

Последующие четыре партии были на троих (против Коди и Малькольма/Таны) и практически не запомнились. Практически все выиграл пилот парнеров, и одну - пилот Коди.

Дальше к нам присоединился пилот Сисей. Попытался выиграть на свой третий, получил Deflecting swat в триггер Дереви. Закономерно выиграл следующий за мной игрок.

Подборка фотографий

Скрытый текст

 

 

[celestialserpent]

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 22.03.2022 (вторник)

Всем привет!

Вчера планировал, в основном, играть винтаж, но три партии в ЕДХ также удалось отыграть.

Первая партия за Коди против Тимны/Трасиоса, Карадора и Трасиоса/Брюса. Я кипнул медленную руку с землями, Mystic remora и приркрышками. Хожу третьим. Ставлю ремору на первый и передаю ход. После меня ходит пилот ТТ и ставит на первый Drannith magistrate. Ладно, еще не все потеряно, как-нибудь прорвемся. За ним берет ход Карадор и разыгрывает Vryn wingmare... Вы уже понимаете, куда это идет? Плачу за ремору, ставлю землю и передаю ход. На столе поочередно появились Dauthi voidwalker, еще один Drannith magistrate и Gaddock teeg (!!!), закрыв мне тем самым любую возможность победы. От безысходности продолжаю платить за ремору - ремувала не видно. Выиграть эту партия я могу только чудом. И тут, перед моим ходом, пилот Трасиоса/Брюса говорит... Cyclonic rift с перегрузкой (!!!!) Ладно - Ad nauseam - Veil of summer - Underworld breach - победа!

В последующих партия я решаю не зависеть от милости моих оппонентов и беру чужих ТТ. 

Вторая партия против Корвольда, Трасиоа / Краума и Иналы. Партия была смешная. С трудом в три руки останавливали Корвольда, потом я порезолвил Isochron scepter, поимпринтил Dramatic reversal, но не стал активировать, так как опасался Abrupt decay Корвольда (как выяснилось - не зря). Скипетр мне таки сломали. Потом пилот ТК установил Seedborn muse и начал генерить адвантаж в неприличных количествах. Я же в свой ход поставил Grand abolisher, на которого ответов не нашлось и выиграл через оракула.

Третья  партия против тех же проходила в похожем ключе. 

В четвертой партии у меня отобрали ТТ, пришлось играть Коди. Опять поставил ремору на первый, остановил закрутку Иналы. Меж тем пилот ТТ поставил на второй Grand abolisher, а на третий предложил победное комбо.

Вот такая она, коварная магия