ТОП-5 колод Standard. До Про-Турная версия.

[VARIV]

Только что, AlexIvanov сказал:

Я хочу обыгрывать моноред тем, что позволит снести ему 20 хитов раньше, чем он мне :).

Но, КА так или иначе нужен, разве нет?

Очевидно, что откачивательниц мы должны отсайдить, потому что, во-первых, гоблин, во-вторых, нам важен каждый хит.

Значит, у нас остаются:

1. Зверинец жизнетворца

2. Убежище заклинателей

3. Нисса, Жизненная сила

4. Карн

5. Враска (карты не дровает, но хотя бы ставит в стол кого-то). 

6. Всякие сомнительные (увы) способы типа Визирь зверинца, Пасть//На прокорм, Выпустить зверинец и т.д.

 

Что же оптимальнее взять против ред-дек? 

ТЫ НЕ БУДЕШЬ ОБЫГРЫВАТЬ МОНОРЕД... ПОЙМИ ТЫ НАКОНЕЦ ЭТО.

МОНОРЕД МОЖНО ОБЫГРАТЬ ИЛИ КОНТРОЛЕМ СТОЛА ИЛИ БОЛЬШИМ ЛАЙФ ГЕЙНОМ... У тебя ни первого ни второго нету.

Твой шанс обыгрывать монореды(РБ) заключается в том, что ты поставишь более качественных существ... а ему  дека не сдаст нужных карт... 

И когда ты ставишь дровалку вместо блокера монореды говорят: "СПАСИБО БРО, Давай пока"

КАЖДЫЙ ХОД КОГДА ТЫ НЕ СОЗДАЕШЬ ДАВЛЕНИЯ ИЛИ НЕ СТАВИШЬ БЛОКЕРА, А СТАВИШ ЧАРКУ ЭТО ПОТЕРЯ ХОДА,

И если ты ее поставил и еще дроваешся, то это значит только одно: У монореда дека не сдала нужных карт. 

А если ты хочь упороть моноред быстрей чем он тебя то о чарке речи вообще не идет.

[NoName]

14 минут назад, VARIV сказал:

ТЫ НЕ БУДЕШЬ ОБЫГРЫВАТЬ МОНОРЕД... ПОЙМИ ТЫ НАКОНЕЦ ЭТО.

МОНОРЕД МОЖНО ОБЫГРАТЬ ИЛИ КОНТРОЛЕМ СТОЛА ИЛИ БОЛЬШИМ ЛАЙФ ГЕЙНОМ... У тебя ни первого ни второго нету.

Твой шанс обыгрывать монореды(РБ) заключается в том, что ты поставишь более качественных существ... а ему  дека не сдаст нужных карт... 

И когда ты ставишь дровалку вместо блокера монореды говорят: "СПАСИБО БРО, Давай пока"

КАЖДЫЙ ХОД КОГДА ТЫ НЕ СОЗДАЕШЬ ДАВЛЕНИЯ ИЛИ НЕ СТАВИШЬ БЛОКЕРА, А СТАВИШ ЧАРКУ ЭТО ПОТЕРЯ ХОДА,

И если ты ее поставил и еще дроваешся, то это значит только одно: У монореда дека не сдала нужных карт. 

А если ты хочь упороть моноред быстрей чем он тебя то о чарке речи вообще не идет.

А ты уверен, что правильно оцениваешь матчап монореда и Гх колод?

[AlexIvanov]

50 минут назад, VARIV сказал:

ТЫ НЕ БУДЕШЬ ОБЫГРЫВАТЬ МОНОРЕД... ПОЙМИ ТЫ НАКОНЕЦ ЭТО.

МОНОРЕД МОЖНО ОБЫГРАТЬ ИЛИ КОНТРОЛЕМ СТОЛА ИЛИ БОЛЬШИМ ЛАЙФ ГЕЙНОМ... У тебя ни первого ни второго нету.

Твой шанс обыгрывать монореды(РБ) заключается в том, что ты поставишь более качественных существ... а ему  дека не сдаст нужных карт... 

И когда ты ставишь дровалку вместо блокера монореды говорят: "СПАСИБО БРО, Давай пока"

КАЖДЫЙ ХОД КОГДА ТЫ НЕ СОЗДАЕШЬ ДАВЛЕНИЯ ИЛИ НЕ СТАВИШЬ БЛОКЕРА, А СТАВИШ ЧАРКУ ЭТО ПОТЕРЯ ХОДА,

И если ты ее поставил и еще дроваешся, то это значит только одно: У монореда дека не сдала нужных карт. 

А если ты хочь упороть моноред быстрей чем он тебя то о чарке речи вообще не идет.

Я могу уточнить, какого блокера (кроме ллановарского эльфа, ха-ха) можно поставить в констрикторе за G?

[Letov]

11 минут назад, AlexIvanov сказал:

Я могу уточнить, какого блокера (кроме ллановарского эльфа, ха-ха) можно поставить в констрикторе за G?

Видимо речь об энергослонике, но мне кажется, что это такой себе план=)

[Letov]

1 час назад, VARIV сказал:

КАЖДЫЙ ХОД КОГДА ТЫ НЕ СОЗДАЕШЬ ДАВЛЕНИЯ ИЛИ НЕ СТАВИШЬ БЛОКЕРА,

Насколько я понимаю картину мира - БГ вобще не пытается создать давления в матчапе с моноредом в ранней игре. Ибо моноред состоит из давления. То есть БГ надо пережить взрывной старт, пострелять кого можно баллистой, параллельно прикрываясь кричами, а потом уже сказать "Привет". так что причем тут давление - не очень понятно. Если ты поставил чарку и в ответ на ремувал поднял ремувал - неплохо, чо. Хотя это совсем уже упоротый частный случай.

[MyGalaxy]

11 минут назад, AlexIvanov сказал:

Я могу уточнить, какого блокера (кроме ллановарского эльфа, ха-ха) можно поставить в констрикторе за G?

Бронтодона после сайда.

 

А серьезно - никакого.

Лукас Берту уже неплохо всё описал.

Матч сложный. До сайда 8 карт помирают от третьего дропа противника. Змея при маге с той стороны стола играет одновременно против тебя. Можно ждать 3-4 хода и ставить змею с баллистой или 4-5 и ставить змею с ришкаром. Но как бы так себе вариант столько ждать. 

 

По теме как тянуть против красных: энчантмент за Г.

Против УВ можно артефакт, но он медленный, вон даже зелёные его перестали играть.

Я играл онлайн френдли с прошлого четверга ГВ лайфгейн дек с 2 энчантами в мейне. Если на 1-2 ход, то хорошо, но есть НО: РБ, Р просто могут лезть на размен и потом ставить чандру/что угодно на пустой стол. Не разменялся, получи в лицо, как будто 3 хода ничего не делал. Зелёные колоды какие-то чересчур замешаны на синергии. Должен выйти рейнджер и если повезёт, то он станет 4/3 и сможет чампануть 3/3 гоблина с первым ударом. А если не повезет, то он будет 2/1 и сдохнет от ЕТБ гоблина. Зато мы две земли потянули. Там математика и все такое, мини шанс потянуть что-то хорошее повысился. Сразу чувствуется вкус победы.... Чтоб Гальту поставить, надо руку хорошую, а то тоже придется мерфолками играть и плакать.

ГВ хорошо играет против Аггро с чаркой, если те вообще что-то ремувят. Очень хорошо против УБ. Херня против контроля, там колода вообще ничего не делает, мне потом сыграли аппроач, наслаждайтесь чаркой. Но в целом получше, чем змея против Аггро. 

[AlexIvanov]

Только что, MyGalaxy сказал:

По теме как тянуть против красных: энчантмент за Г.

Против УВ можно артефакт, но он медленный, вон даже зелёные его перестали играть.

Я играл онлайн френдли с прошлого четверга ГВ лайфгейн дек с 2 энчантами в мейне. Если на 1-2 ход, то хорошо, но есть НО: РБ, Р просто могут лезть на размен и потом ставить чандру/что угодно на пустой стол. Не разменялся, получи в лицо, как будто 3 хода ничего не делал. Зелёные колоды какие-то чересчур замешаны на синергии. Должен выйти рейнджер и если повезёт, то он станет 4/3 и сможет чампануть 3/3 гоблина с первым ударом. А если не повезет, то он будет 2/1 и сдохнет от ЕТБ гоблина. Зато мы две земли потянули. Там математика и все такое, мини шанс потянуть что-то хорошее повысился. Сразу чувствуется вкус победы.... Чтоб Гальту поставить, надо руку хорошую, а то тоже придется мерфолками играть и плакать.

ГВ хорошо играет против Аггро с чаркой, если те вообще что-то ремувят. Очень хорошо против УБ. Херня против контроля, там колода вообще ничего не делает, мне потом сыграли аппроач, наслаждайтесь чаркой. Но в целом получше, чем змея против Аггро. 

Против УВ артефакт всё же получше - даже если розыгрыш кричи отменят, карту подроваем. А вот целить нас будет очень мало что. 

Опять же, стратегии констриктора и Грин Стомпи разные. 

Насчёт чарки - помним, что дровает нам карточку не только ремувал, но и абилки Хенры и Крашера (если вдруг им будут играть). 

Проблемы удава понятны, он убирается, как и девочки. 

Я даже испытывал вариант доставать из сайда Golden Demise, лёгкий ред он умножает на ноль неплохо. 

 

1 час назад, VARIV сказал:

 

КАЖДЫЙ ХОД КОГДА ТЫ НЕ СОЗДАЕШЬ ДАВЛЕНИЯ ИЛИ НЕ СТАВИШЬ БЛОКЕРА, А СТАВИШ ЧАРКУ ЭТО ПОТЕРЯ ХОДА,

ПОКА ТЫ СПИШЬ, ВРАГ КАЧАЕТСЯ!!!111

Простите.

[VARIV]

я отыграл больше 100 игр БР АГРО против грина,

и ВР 75-80%<20-25%

Какието вы все умны что я офигеваю аж...

а в то время в топе 6 агро (фактически 7) колод, под топом тоже тенденция такаяже... 

90% в топ 16 это р(рб) агра... и нету зелени... 

ах да о чем это я? 

статистика простым смертным ни о чем... я же забыл...

[Letov]

15 минут назад, VARIV сказал:

статистика простым смертным ни о чем... я же забыл...

Вопрос в том, что статистика 100 игр против дивана - это конечно тоже статистика, но не настолько хорошая.

Если что, это был пример чисто абстрактный - никого никуда не записывал.

По поводу топов - тут да, красный сидит и властвует. В топах протура. А как уже писалось неоднократно, в онлайне зеленые что-то умеют - говорят, последний онлайновый птку выиграл констриктор. 

Ни на что не намекаю, но кричать о том, что "ТЫ НЕ БУДЕШЬ ОБЫГРЫВАТЬ МОНОРЕД"(с) - имхо ну как-то несолидно что-ли.

 

Кстати, а как насчет Визирь Зверинца? Насколько это провальный план? Вроде бы и крича в борд есть, и виртуальную карточку имеем за счет возможности кастить крич с топа.

Изменено 5 июня 2018 пользователем Letov
поправить грамматику

[AlexIvanov]

Только что, VARIV сказал:

я отыграл больше 100 игр БР АГРО против грина,

и ВР 75-80%<20-25%

Какието вы все умны что я офигеваю аж...

а в то время в топе 6 агро (фактически 7) колод, под топом тоже тенденция такаяже... 

90% в топ 16 это р(рб) агра... и нету зелени... 

ах да о чем это я? 

статистика простым смертным ни о чем... я же забыл...

Помимо знания циферок надо ещё уметь их интерпретировать.

"против грина" - это против констриктора, или против любых дек с зелёным? Констриктор именно БГ, или версии с султаем тоже?

Какой конкретно винрейт именно против БГ-констриктора? Что за сборка там была?

Топ Про-Тура составлен на основании не только игр редов против зелени, там ещё оказали некое влияние игры с другими деками стандарта, а также драфт. Это необходимо учитывать. 

Если посмотреть отчёты игроков БГ-констриктором с турнира, там никак не 25%-ный винрейт против реда вырисовывается. Ссылки на форуме есть. 

Да, кстати, приведённая статистика противоречит утверждению о том, что ред можно обыграть только КОНТРОЛЕМ СТОЛА ИЛИ ЛАЙФГЕЙНОМ, потому что что-то таких дек в топе особо нет, один Эспер только затесался.

Сам себя переспорил что ли, товарищ? 

[schenker]

11 минут назад, VARIV сказал:

90% в топ 16 это р(рб) агра... и нету зелени... 

ах да о чем это я? 

статистика простым смертным ни о чем... я же забыл...

Мы вообще то обсуждали конкретные карты, варианты и стратегии.

Зачем тогда вообще о чем то думать. Открыл топ с протура, выбрал топовую колоду, копи-пасте - заказал карты - получил и шлепай. Наверняка что то получиться. я даже почти уверен что получится.

магия где тут? )

[mtgshnik]

Тут многие зря накинулись на Санктуарий-то. Он конечно специфический, но хороший и играть им стоит. Не играть им можно только тогда, когда не лезет. Например, в каких-нибудь мерфолках (эх, проклятый чайнвриллер) я бы положил парочку даже в мейн.

[xpycteg]

А на мой взгляд - это чистая вкусовщина. Санктуарий - саппорт карта, и если нравится - ничто не мешает играть, не нравится - есть другие опции. Спор какой-то - ни о чём.

Я понимаю был бы спор - играть в БГ змеёй или отказаться от неё в угоду другим техам, особенно учитывая кол-во гоблинов в мете.

[Erfar]

6 минут назад, mtgshnik сказал:

Тут многие зря накинулись на Санктуарий-то. Он конечно специфический, но хороший и играть им стоит. Не играть им можно только тогда, когда не лезет. Например, в каких-нибудь мерфолках (эх, проклятый чайнвриллер) я бы положил парочку даже в мейн.

Чеинвриллер убил убийцу монореда в лице БВх токенов второй раз (в прошлый раз это сделал Дино) Мерфолки же имхо за токенами например не успевали.

[Dmitrog]

Как вариант продрова в констрикторе против монореда вроде Ripjaw Raptor выглядит неплохо. Минус в том что он очень узкий. Да и против дек с черным он становится хуже.

 

[mtgshnik]

19 минут назад, Erfar сказал:

Чеинвриллер убил убийцу монореда в лице БВх токенов второй раз (в прошлый раз это сделал Дино) Мерфолки же имхо за токенами например не успевали.

1 Ллановарец

2 чарка за 3 которая плодит токенов

3 ещё пара мерфолков и поехали

[Letov]

1 минуту назад, mtgshnik сказал:

1 Ллановарец

2 чарка за 3 которая плодит токенов

3 ещё пара мерфолков и поехали

4 - получил чейвирлера на той стороне стола и собрал своих токенов.

[DimaChe]

По мне странно делать выводы исходя из Топ-Х Про Тура (неважно, 8/16/32/64). Потому что треть их результата - драфты. Если я правильно помню - на 10 раундов стандарта было 6 раундов драфтов, которые были раньше и определяли "рассадку" для игры в стандарт. 

Понятно, что как ни крути - "РБ аггро - бэст.дек", но хоронить Моно грин, когда 2 колоды сыграли 8-2 им тоже такое себе удовольствие (сыграй они драфты 3-0 + 2-1 и была бы в топ 8 зеленая дека)

Изменено 5 июня 2018 пользователем DimaChe

[mtgshnik]

19 минут назад, Letov сказал:

4 - получил чейвирлера на той стороне стола и собрал своих токенов.

Ага в BW токенов его просплешили. Вы вообще понимаете контекст сообщения?

[AlexIvanov]

Только что, mtgshnik сказал:

Ага в BW токенов его просплешили. Вы вообще понимаете контекст сообщения?

Ну там реально двояко понять можно было, исходя из цитаты, на которую был ответ. 

[IcyDevil]

Раньше видел в сайде констриктора парочку Cartouche of Ambition. Почему в свете засилья монорэдов от неё отказались?

[Nazar]

8 часов назад, basilis сказал:

Слушайте, действительно, а почему вы рассматриваете карту как сайд ко всему полю? Если такая карта и правда есть, то это просто адовый полом для сайда. А прохладные истории про то, что ув-контроли не продавливаются количеством карт при том, что локов особенных они не ставят, слишком прохладны. Т.е. я допускаю, что есть карты и планы постсайдовой игры как лучше в данный матч, так и шире по спектру матчей, но вот вся эта развернутая аргументация Хана она только про то, что "конструктивная аргументация" в магии работает далеко не всякая. "Я потестил и это фигня", кстати, в случае Щетки и Хана работает чуть лучше.

форма на высоте ) за содержание спасибо, я уж думал чсв всех погубило

[Гарри]

скажи спасибо, что у тебя не меньше 50 сообщений *ХЪП ТЪФУ*

[mtgshnik]

Юбилейные 7777)

[Jackie]

4 часа назад, VARIV сказал:

я отыграл больше 100 игр БР АГРО против грина,

и ВР 75-80%<20-25%

Какието вы все умны что я офигеваю аж...

а в то время в топе 6 агро (фактически 7) колод, под топом тоже тенденция такаяже... 

90% в топ 16 это р(рб) агра... и нету зелени... 

ах да о чем это я? 

статистика простым смертным ни о чем... я же забыл...

Если честно, твои агрессивные врывы и вырвиглазная манера письма вызывают у меня отвращение и я подсознательно начинаю считать, что ты неправ.... ещё до чтения поста...........

...........