ТОП-5 колод Standard. До Про-Турная версия.

[NoName]

16 минут назад, schenker сказал:

Можно нубский вопрос?

почему никто моноГ / Steel Leaf Stompy не играет ни одной копии Shapers' Sanctuary вообще нигде?

посмотрел деклисты с протура и не только по нулям у всех.

Да зачастую это тормоз, но если удачно вышел - при таком количестве красных/белых/черных адресных ремувалов карт добрать можно нехило.

Потому что карта неочень.

[Nazar]

49 минут назад, NoName сказал:

Потому что карта неочень.

Сомнительный троллинг.

[Tinefol]

@Nazar так она на самом деле слаба.

[Plsfe]

6 минут назад, Tinefol сказал:

@Nazar так она на самом деле слаба.

уголок дипломатии - просто есть лучше карты в слот =)  текст то у неё не сказать, чтобы слабый. 

[Tinefol]

Ну хорошо, распишу подробнее:

Моногрину не нужны карты сами по себе. Ему нужен бордпрезенс, который позволяет поставить Галту быстро. Санктуарий не дает бордпрезенса, и даже не защищает текущий, при этом вы тратите карту и ману. Санктуарий не дает особого профита, если оппонент не покастил хотя бы 3+ ремувала. Соответственно, чара - очень плохой топдек, и мало что делает против обычных раздач в 1-2-3 ремувала у оппонента. А если всё-таки звезды сошлись и вы надровали с санктуария карт, то это всё равно не всегда дает победу. Вам нужно эти карты реализовать, что бывает сложно сделать проигрывая по темпу и картам изначально, например. Санктуарий не убьет феникса или глорибрингера, которые летают на вас в атаку, не убьет тефери, который дровает карточки. И надрованные с него карты этого тоже скорее всего не сделают, потому что всё, что есть в вашей колоде - это существа и земли. И лишние санктуарии.

[RedUnicorn]

4 часа назад, Largo сказал:

Почему кстати все комментаторы до самого конца продолжали говорить про бессмысленность курьеров и хенр в текущей мете, несмотря на то, что в финале играли две деки с хенрами и курьерами?

На самом деле для меня это тоже довольно странно. Бомат очень плохой в мироре, ничего не делает с моногрином/БГ/бв. Да, он очень хороший против контроля, но это только один матчап. Стоит ли тратить на него четыре слота из мейна, особенно в той мете, что была на протуре?

[NoName]

15 минут назад, Tinefol сказал:

Ну хорошо, распишу подробнее:

Моногрину не нужны карты сами по себе. Ему нужен бордпрезенс, который позволяет поставить Галту быстро. Санктуарий не дает бордпрезенса, и даже не защищает текущий, при этом вы тратите карту и ману. Санктуарий не дает особого профита, если оппонент не покастил хотя бы 3+ ремувала. Соответственно, чара - очень плохой топдек, и мало что делает против обычных раздач в 1-2-3 ремувала у оппонента. А если всё-таки звезды сошлись и вы надровали с санктуария карт, то это всё равно не всегда дает победу. Вам нужно эти карты реализовать, что бывает сложно сделать проигрывая по темпу и картам изначально, например. Санктуарий не убьет феникса или глорибрингера, которые летают на вас в атаку, не убьет тефери, который дровает карточки. И надрованные с него карты этого тоже скорее всего не сделают, потому что всё, что есть в вашей колоде - это существа и земли. И лишние санктуарии.

Спасибо, Лёша. А то не верят краткому изложению.

[Nazar]

23 минуты назад, NoName сказал:

Спасибо, Лёша. А то не верят краткому изложению.

Но это ведь достаточно однобокий взгляд на вещи, продиктованный, вполне возможно, привнесенной точкой зрения. Можно же играть в темпо самому и это лишний первый дроп, который в лейте позволяет превратить многие размены в 2к1 и создавать критическую массу угроз. 

[Tinefol]

@Nazar я играл против этой карты разными колодами, я играл этой картой сам против разных колод. Какой мне еще взгляд попробовать?

Да, есть случаи, когда Санктуарий будет работать и надровает миллиард карт, которыми мы четко разобьем лицо, но это на мой взгляд не перевешивает недостатков.

[Гарри]

потому что бестиарий делает это лучше, и занимает меньше слотов (что бы получать с нее профит мы хотим видеть ее на первый - второй ход. соответственно их должно быть 3-4, в то время как бестиарий не столь требователен к курве и начинает работать даже в лейте за счет скрая). Где моя лодка?

Ну и чарка ничего не делает против дек на свиперах (ув и тому подобное)

Изменено 4 июня 2018 пользователем Гарри

[mtgshnik]

Всё-таки с учётом того что из первого дропа только Ллановарец, Санктуарием вполне можно играть в сайде.

Но озвученные выше сомнения в нём так же при этом вполне обоснованны.

Так что скорее тут решение по мете. Теперь когда она определилась можно и сделать выводы. 

Например, о том, что в красных деках стало меньше спеллов и больше существ.

Изменено 4 июня 2018 пользователем mtgshnik

[NoName]

47 минут назад, mtgshnik сказал:

Всё-таки с учётом того что из первого дропа только Ллановарец, Санктуарием вполне можно играть в сайде.

Но озвученные выше сомнения в нём так же при этом вполне обоснованны.

Так что скорее тут решение по мете. Теперь когда она определилась можно и сделать выводы. 

Например, о том, что в красных деках стало меньше спеллов и больше существ.

Спелов осталось столько же. А вот конкретно в красном существа тоже целят: кенры, крашеры, глорибрингеры. Так что это какой-то странный вывод.

[schenker]

18 минут назад, NoName сказал:

А вот конкретно в красном существа тоже целят: кенры, крашеры, глорибрингеры

так вот в каждом раунде почти кого то целят. и бывает что не один раз. И бестиарий который за 3+1 каждый раз (и не факт что этот +1 у тебя будет) почему то видится лучшим выбором чем санктуарий который пассивкой всегда тебе что то топдекает. 

Конечно если ты раздал себе лановарец - хенра - чемпион - ронас - галта + пара земель на первый взгляд ничего больше не надо. И я был бы тоже больше рад Blossoming Defense. Но раздачи мерфолк - мерфолк - динозавр какой то тоже не редкость. и вот тут пусть ремувят и копают нормальные карты

[mtgshnik]

44 минуты назад, NoName сказал:

Спелов осталось столько же. А вот конкретно в красном существа тоже целят: кенры, крашеры, глорибрингеры. Так что это какой-то странный вывод.

Вместо ремувала стали класть существ с бОльшим костом. Некоторые даже Лайтнинг страйками не играли. Ну и Карн например не стреляет как Чандра.

Глорибрингер 5 ман стоит  - на него можно вообще не выйти (или слишком поздно) до конца партии, что и продемонстрировал Карвальо.

[DimaChe]

Чувствую себя совсем нубом. Посмотрел Про-Тур. Почитал статьи. И в упор не понимаю, почему БГ-констриктор и Моно Б так плохи против Моно Р/РБ-аггро.... Может, какой добрый человек сможет помочь разобраться? Из моего небольшого опыта констриктор как минимум 50-50 должен играть с красной аггро. 

Из моего опыта дейликов в реале: Steel-leaf Stompy не то, чтобы совсем шлак, но крайне не стабильна: способен себе нужные карты раздавать - божественнен, а если начинаешь с рукой 2 леса лановарец 2 блоссоминга мерфолк-бранчволкер и хенра и "в ноль" сливаешь т.к. поднимаешь 3 хода подряд по Гальте... (#true_story), то деку хочется выкинуть )) буквально в ведро..

В нынешней мете поиграл старыми добрыми РГ-монстрами (вот этот лист) и дека показалась вполне себе способной: с красной агрессией матч 50/50, с контролями вполне хороший - но на ПТ такой вообще не видно. Почему? 

п.с. заранее спасибо всем, кто поможет объяснить)

Изменено 4 июня 2018 пользователем DimaChe

[Nazar]

Еще у меня вопрос такого характера, почему в листах контролей нет renewed faith? Копает земли/угрозы, стабилизирует, в агро мете вообще бомба. 

[Гарри]

потому что ты не можешь себе позволить втапываться и не решать проблему на столе. Слишком офигевшие нынче существа. Если бы твоей задачей был поиск свипера, как ультимативного решения проблем (да да, как в старые добрые времена) то теперь все не столь однозначно. То сердце, то парень выкапывается, а третий вообще не уничтожимый и между ними еще чандра\карн затесались. 

[Nazar]

14 минут назад, Гарри сказал:

потому что ты не можешь себе позволить втапываться и не решать проблему на столе. Слишком офигевшие нынче существа. Если бы твоей задачей был поиск свипера, как ультимативного решения проблем (да да, как в старые добрые времена) то теперь все не столь однозначно. То сердце, то парень выкапывается, а третий вообще не уничтожимый и между ними еще чандра\карн затесались. 

Ну на это все вроде есть годные ответы в виде сетлов/пушей итд. Не? Поиск правильных ответов как раз и напрягает контроли.

[vlaprohor]

15 минут назад, Nazar сказал:

Ну на это все вроде есть годные ответы в виде сетлов/пушей итд. Не? Поиск правильных ответов как раз и напрягает контроли.

У тебя нет времени тапаться и искать ответы, к сожалению :( Поэтому ответы надо не с кантрипов искать, а с муллигана

[Гарри]

стойкое ощущение, что меня разводят на очередной банан двухнедельный.

[vlaprohor]

2 минуты назад, Гарри сказал:

стойкое ощущение, что меня разводят на очередной банан двухнедельный.

Так-так, тут @LasVegas уже прикрывали на три за джунгли, а ты с бананов заходишь

[Nazar]

22 минуты назад, vlaprohor сказал:

У тебя нет времени тапаться и искать ответы, к сожалению :( Поэтому ответы надо не с кантрипов искать, а с муллигана

Чет прохладно. Но тут вам виднее, конечно... пойду наступлю на грабли, пожалуй.

[Tinefol]

@Nazar поиграй формат пожалуйста. В динамике это [играбельность отдельных карт] гораздо лучше видно.

[mtgshnik]

Реньюид ничего не делает, так как и так ограниченное число слотов под ответы. А прессинг такой жёсткий, какого раньше у контролей не было - большинство существ надо ремувить, а не просто убивать, плюс любой пропущенный волкер сразу даёт большой эдвантедж, а Чандра так вообще просто сразу ставит на счётчик.

[motorhead]

Кто-нибудь может объяснить зачем Пинто и Овен оставляли против монореда Хапуг после сайда? БР же тут явно не битдаун. Я лично из полезных абилок Хапуги в этом матчапе вижу только одну - возможность избавиться от карты под Хазорет за 2 маны вместо 3. Ну и как Пинто в пятой игре финала обмазался сначала Хапугами все видели.
Можно же отсайдить курьеров, хапуг и сердца и запихнуть все кроме дюрессов, думфоллов и Анграта. Норм же план?