Легальность получения информации о декчайсах оппонентов

[drinkycrow]

23 минуты назад, Greenpeace сказал:

Я человек новый, очень волнует вопрос, как на силедах и драфтах борятся с читерством, выражающемся в замене/добавлении карт

На регулярных - практически никак

[TeOr]

В отличие от многих других видов спорта и игр, в магии читерство не гарантирует успеха. Все эти махинации с замененными картами на силеде, драфте, вызнавание информации о деке оппонента, плетение и стакание деки не дают существенного прироста к проценту победу, чтобы идти на такой риск. Несмотря на то, что судейство неидеальное и некоторые моменты доказать невозможно, риск быть пойманным или просто словить софтбан в комюнити и быть из него изгнанным огромен. Да и призы на магических мероприятиях как правило не стоят того, чтобы заниматься "коммерческим" читингом.

Изменено 14 июня 2018 пользователем TeOr

[NoName]

1 час назад, Daspien сказал:

был стандарт сериес вроде

Так чего ты хотел от регулярчика тогда?

1 час назад, TeOr сказал:

В отличие от многих других видов спорта и игр, в магии читерство не гарантирует успеха. Все эти махинации с замененными картами на силеде, драфте, вызнавание информации о деке оппонента, плетение и стакание деки не дают существенного прироста к проценту победу, чтобы идти на такой риск. Несмотря на то, что судейство неидеальное и некоторые моменты доказать невозможно, риск быть пойманным или просто словить софтбан в комюнити и быть из него изгнанным огромен. Да и призы на магических мероприятиях как правило не стоят того, чтобы заниматься "коммерческим" читингом.

Какая несусветная чушь про винрейт.

[uberburner]

1 час назад, Greenpeace сказал:

Я человек новый, очень волнует вопрос, как на силедах и драфтах борятся с читерством, выражающемся в замене/добавлении карт

Давно уже не слышал о замене/добавлении на регулярах. На компетитив есть чеклисты.

Изменено 14 июня 2018 пользователем uberburner

[kryuh]

1 час назад, TeOr сказал:

В отличие от многих других видов спорта и игр, в магии читерство не гарантирует успеха. Все эти махинации с замененными картами на силеде, драфте, вызнавание информации о деке оппонента, плетение и стакание деки не дают существенного прироста к проценту победу, чтобы идти на такой риск. Несмотря на то, что судейство неидеальное и некоторые моменты доказать невозможно, риск быть пойманным или просто словить софтбан в комюнити и быть из него изгнанным огромен. Да и призы на магических мероприятиях как правило не стоят того, чтобы заниматься "коммерческим" читингом.

Долго играл в спортивное что где когда. Там вообще призов нет. А читеры бывают. Наверное, есть люди, для которые слишком широко понимают правила игр, и возможность нарушить обычные правила является частью игры. Другой азарт, другой угол атаки. Им это может даже быть интереснее, чем сама игра.

 

[EpicWinner]

4 часа назад, TeOr сказал:

В отличие от многих других видов спорта и игр, в магии читерство не гарантирует успеха. Все эти махинации с замененными картами на силеде, драфте, вызнавание информации о деке оппонента, плетение и стакание деки не дают существенного прироста к проценту победу, чтобы идти на такой риск. Несмотря на то, что судейство неидеальное и некоторые моменты доказать невозможно, риск быть пойманным или просто словить софтбан в комюнити и быть из него изгнанным огромен. Да и призы на магических мероприятиях как правило не стоят того, чтобы заниматься "коммерческим" читингом.

Ага, расскажи это огромной куче читеров, среди которых дофига известных проплееров. В дремучие времена многие вообще играли по принципу "читери в любой ситуации". Судьи тогда не исполняли свои обязанности и были крайне неопытные. Не случайно люди типа Скотта Джонса, Майка Лонга и Марка Джастиса не попали в Hall Of Fame, хотя успехи у них были. Надеюсь, что Сайто туда тоже никогда не попадёт.

Да даже сейчас с развитием видео трансляций турниров многие даже на камеру не стесняются исполнять. Бертончини, не слышал? А ещё какой-то был хмырь, который тоже шёл к успеху и статусу rookie of the year, но поймали вовремя (Boettcher).

[Texen]

На регулярах и так все знают кто чем играет. Особенно на всяких модернах и легасях, где человек приходит в течении года одним и тем же полугриксисом-полумиллом с незначительным тюнингом в пару карт, которые по его мнению должны перевернуть всю мету.

 

А по поводу компетитив ивентов господин Щетка уже все сказал. Надо знать чем играют топовые игроки ближе к концу или в самом конце швейцарки. Это можно лично посмотреть самому на верхних столах не особо утруждаясь. Ну ли в "курилке" между турами. Всё равно все обсуждают декчойсы сильных игроков.

[Saviall]

5 часов назад, drinkycrow сказал:

На регулярных - практически никак

во дворах бьют человека, москва/питер странные города просто и исключение. надо очень хотеть выиграть, чтобы регуляр читить, т.к. для многих магия это в первую очередь общение в своем кругу.

 

п.с. у нас вообще на обычных драфтах многие сразу после раздрафта сразу за столом, никуда не расходясь, деки собирают/ по манакурве раскладывают и т.д.

Изменено 14 июня 2018 пользователем Saviall

[OptionParalysis]

55 минут назад, EpicWinner сказал:

А ещё какой-то был хмырь, который тоже шёл к успеху и статусу rookie of the year, но поймали вовремя (Boettcher). 

Штука в том, что не поймали. Он успел получить свой rookie of the year.

[EpicWinner]

1 час назад, OptionParalysis сказал:

Штука в том, что не поймали. Он успел получить свой rookie of the year.

Ок, он статус получил, но отобрали обратно и передали другому после обнаружения читерства.

[drinkycrow]

@Saviall хз где там кого бьют, с региональной магией не знаком. На западе эта проблема особенно распространена, там практически в любом магазине каждый пререлиз обязательно находится какой-нибудь хитропопкый, который заранее накупит или наменяет карт и из них сделает себе набор и им ворвётся в призы.

9 часов назад, Гарри сказал:

Ну а если блокнот достал, то просто скручивают руки и лицом в пол.

Сейчас так только в Роге делают, и не блокнот а обменник

[Nazar]

Про скаeтинг вы зря, кстати. Решение о кипе/мулигане в некоторых форматах просто квинтессенциально. Например, в любом вечном формате есть матчи, где критично иметь на стартовой форсу/тотсиз/ремувал/шамана и т.д. Причем мулиганиться в эти карты не зазорно. Из самых ярких примеров есть пушка, моно ред призон, инфект, афня, холоу ван и т.д. Зная какие карты тебе нужны ты точно не кипнешь тармо+терминейт+ббе+четыре земли против шторма, к примеру, на дрове или руку без форсы против чарбельчера. Тим скаутинг был очень серьезной проблемой пару сезонов назад, в больших тимах даже есть специальные скауты, которые «работают» на топ состава команды. И это такая же часть тим адвантажа, как и командный плей-тестинг с крутыми игроками. Запрещение электронных устройств на компетитив рел было, отчасти, последствием скандала на тему скаутинга на одном из про туров.

бороться с этим совершенно не за чем. Надо спокойно в этом участвовать. Есть некоторая культура спорта. В мтг - это использование неигровой информации, полученной легально.  Запрещать скаутинг - это из той же серии, что и давать людям ворнинги за то, что оппонент показал мне руку, пока клика была в стеке, а целью я назвал потом себя. Это компетитив, невнимателен - страдай, для фана есть другие рел и другие турниры, где в призах менее важные для участников вещи.

@Levik: по поводу крикнул громко через весь зал. Представим себе ситуацию, два человека сели играть легаси компетитив эвент. Один гриксис делвером, другой пушкой. Последний тур, вин энд ин. Друг человека с бельчером отлично понимает, что шансов у его товарища не много и «кричит через весь зал» пилотк делвера, с которым он по счастью тоже знаком, что-то вроде:

 «Вася, он играет пушкой, у него т1 кил!!»

или еще круче, подойдет к столу и скажет это, особо не скрываясь или напротив - попытается изобразить стелс экшн, привлекши внимание судьи. 

Пилот делвера получит гейм/матч? 

ps. что-то мне подсказывает, что этот вопрос,  как и многие другие вопросы в бордерлайн зоне легальности, останется без официального ответа.

Изменено 14 июня 2018 пользователем Nazar

[Амариллен]

10 минут назад, Nazar сказал:

2Levik: по поводу крикнул громко через весь зал. Представим себе ситуацию, два человека сели играть легаси компетитив эвент. Один гриксис делвером, другой пушкой. Последний тур, вин энд ин. Друг человека с бельчеоом отлично понимает, что шансов у его товарища не много и «кричит через весь зал» пилотк делвера, с которым он по счастью тоже знаком, что-то вроде:

 «Вася, он играет пушкой, у него т1 кил!!»

или еще круче, подойдет к столу и скажет это, особо не скрываясь или напротив - попытается изобрасить стелс экшн, привлекши внимание судьи. 

Пилот делвера получит гейм/матч?

Ну там же процитировали, что либо "seeks", либо "gives".

Очевидно, что если ты спокойно сидишь и играешь, а тебе кто-то что-то подсказал, то это не твоя вина.

[Nazar]

1 минуту назад, Амариллен сказал:

Ну там же процитировали, что либо "seeks", либо "gives".

Очевидно, что если ты спокойно сидишь и играешь, а тебе кто-то что-то подсказал, то это не твоя вина.

Дань, ну ты вроде не маленький уже, должен понимать, что к чему:) да и про рулинги с матчлосом обоим игрокам слыхал, наверное.

[NoName]

42 минуты назад, Nazar сказал:

Про скактинг вы зря, кстати. Решение о кипе/мулигане в некоторых форматах просто квинтессенциально. Например, в любом вечном формате есть матчи, где критично иметь на стартовой форсу/тотсиз/ремувал/шамана и т.д. Причем мулиганиться в эти карты не зазорно. Из самых ярких примеров есть пушка, моно ред призон, инфект, афня, холоу ван и т.д. Зная какие карты тебе нужны ты точно не кипнешь тармо+терминейт+ббе+четыре земли против шторма, к примеру, на дрове или руку без форсы против чарбельчера. Тим скаутинг был очень серьезной проблемой пару сезонов назад, в больших тимах даже есть специальные скауты, которые «работают» на топ состава команды. И это такая же часть тим адвантажа, как и командный плей-тестинг с крутыми игроками. Запрещение электронных устройств на компетитив рел было, отчасти, последствием скандала на тему скаутинга на одном из про туров.

бороться с этим совершенно не за чем. Надо спокойно в этом участвовать. Есть некоторая культура спорта. В мтг - это использование неигровой информации, полученной легально.  Запрещать скаутинг - это из той же серии, что и давать людям ворнинги за то, что оппонент показал мне руку, пока клика была в стеке, а целью я назвал потом себя. Это компетитив, невнимателен - страдай, для фана есть другие рел и другие турниры, где в призах менее важные для участников вещи.

2Levik: по поводу крикнул громко через весь зал. Представим себе ситуацию, два человека сели играть легаси компетитив эвент. Один гриксис делвером, другой пушкой. Последний тур, вин энд ин. Друг человека с бельчеоом отлично понимает, что шансов у его товарища не много и «кричит через весь зал» пилотк делвера, с которым он по счастью тоже знаком, что-то вроде:

 «Вася, он играет пушкой, у него т1 кил!!»

или еще круче, подойдет к столу и скажет это, особо не скрываясь или напротив - попытается изобрасить стелс экшн, привлекши внимание судьи. 

Пилот делвера получит гейм/матч? 

Кто о чем, а Назар о джанде... Даже читать не стал после перечисления карт.=)

[TeOr]

9 часов назад, EpicWinner сказал:

Ага, расскажи это огромной куче читеров, среди которых дофига известных проплееров. В дремучие времена многие вообще играли по принципу "читери в любой ситуации". Судьи тогда не исполняли свои обязанности и были крайне неопытные. Не случайно люди типа Скотта Джонса, Майка Лонга и Марка Джастиса не попали в Hall Of Fame, хотя успехи у них были. Надеюсь, что Сайто туда тоже никогда не попадёт.

Да даже сейчас с развитием видео трансляций турниров многие даже на камеру не стесняются исполнять. Бертончини, не слышал? А ещё какой-то был хмырь, который тоже шёл к успеху и статусу rookie of the year, но поймали вовремя (Boettcher).

То что я написал, никак не противоречит тому, что пишете вы. Не такая уж и куча. Читеры в МТГ - люди известные, и их репутация замарана раз и навсегда. Ради чего? Ради особого интереса, да и только.

Изменено 15 июня 2018 пользователем TeOr

[EpicWinner]

1 час назад, TeOr сказал:

То что я написал, никак не противоречит тому, что пишете вы. Не такая уж и куча. Читеры в МТГ - люди известные, и их репутация замарана раз и навсегда. Ради чего? Ради особого интереса, да и только.

В MTG читерят много и читерство даёт различное преимущество. Вплоть до очень серьёзного (привет "майндтрикам" от Головина, где оппонент просто муллиганился несколько раз и имел ~0% на победу). Ради призов это делается или просто чтоб ЧСВ почесать - это уже вопрос к читерам, они разного калибра бывают. Количество пойманных можно по количеству саспендов посмотреть, там наверное тысячи людей.

[Levik]

10 часов назад, Nazar сказал:

@Levik: по поводу крикнул громко через весь зал. Представим себе ситуацию, два человека сели играть легаси компетитив эвент. Один гриксис делвером, другой пушкой. Последний тур, вин энд ин. Друг человека с бельчером отлично понимает, что шансов у его товарища не много и «кричит через весь зал» пилотк делвера, с которым он по счастью тоже знаком, что-то вроде:

 «Вася, он играет пушкой, у него т1 кил!!»

или еще круче, подойдет к столу и скажет это, особо не скрываясь или напротив - попытается изобразить стелс экшн, привлекши внимание судьи. 

Пилот делвера получит гейм/матч? 

ps. что-то мне подсказывает, что этот вопрос,  как и многие другие вопросы в бордерлайн зоне легальности, останется без официального ответа.

Ну, мой ответ, наверное, всё же нельзя назвать официальным. Меня никто не выбирал говорить от имени всего судейского корпуса.

Однако, если такая ситация по нелепому недоразумению случится на моём турнире, то в первую очередь крикун тут же прекратит своё в нем участие, получит листочек белой бумаги, чтобы написать объяснительную и распечатанный маленький FAQ по дисквалификации.

Получит ли наказание кто-то в матче? Расследование покажет. Может быть Вася получит Матч Лосс, может быть кто-то из игроков получит DQ.

Крикуну будет очень сложно убедить меня в том, что он "не знал, что так делать нельзя". Стоит ли такая выходка потенциального саспенда от DCI и/или встречи с оппонентом Васи в подворотне? Ну, каждый решает сам.

[Nazar]

@Levik спасибо. Но это вроде бы самоочевидные вещи, вопрос был скорее задан затем, чтобы проиллюстрировать некоторые недостатки технической процедуры.

Если не уходить в дебри, то мой посыл таков, что создать проблемы другому игроку гораздо проще чем кажется, а, учитывая, что решение о наказании вне эвента принимает dci, закосить под дурачка тоже несложно, особенно если знать редфлаги. Даже, принимая во внимание, что хэд джадж может знать тебя лично.

в итоге на компетитив рел, процедура создает среду для манипуляций решениями судьи. Но это, на самом деле настолько десятый вопрос к процедурам судейства, что я не уверен в его актуальности.) тем не менее, поднимать такие вопросы нужно, практика показывает, что фидбэк иногда бывает.

 

зы. Если иллюстрировать ближе к реальности, то наш квакер встанет за спиной Васи и скажет в полголоса одному из спектаторов (так чтобы вася точно услышал), что у сереги там т1 кил бельчером, так что топ в кармане. И на чтей стороне был возмутитель спокойствия, и как любое решение способно наказать виновного реципиента нужной информации?

Изменено 15 июня 2018 пользователем Nazar

[Kink]

13 часов назад, EpicWinner сказал:

Ок, он статус получил, но отобрали обратно и передали другому после обнаружения читерства.

А где подробности почитать?

[ilia_po]

13 минут назад, Nazar сказал:

@Levik спасибо. Но это вроде бы самоочевидные вещи, вопрос был скорее задан затем, чтобы проиллюстрировать некоторые недостатки технической процедуры.

Если не уходить в дебри, то мой посыл таков, что создать проблемы другому игроку гораздо проще чем кажется, а, учитывая, что решение о наказании вне эвента принимает dci, закосить под дурачка тоже несложно, особенно если знать редфлаги. Даже, принимая во внимание, что хэд джадж может знать тебя лично.

в итоге на компетитив рел, процедура создает среду для манипуляций решениями судьи. Но это, на самом деле настолько десятый вопрос к процедурам судейства, что я не уверен в его актуальности.) тем не менее, поднимать такие вопросы нужно, практика показывает, что фидбэк иногда бывает.

 

зы. Если иллюстрировать ближе к реальности, то наш квакер встанет за спиной Васи и скажет в полголоса одному из спектаторов (так чтобы вася точно услышал), что у сереги там т1 кил бельчером, так что топ в кармане. И на чтей стороне был возмутитель спокойствия, и как любое решение способно наказать виновного реципиента нужной информации?

Насколько я понял @Levik - наказание почти гарантированно сработает для "подсказывающего", то есть никто из активных игроков, регулярно принимающих участие в турнирах не захочет так подставляться. Если говорить о специально выделенном человеке, который вообще может не играть и пришёл только для того, чтобы помочь тиммейту начитить - ну это совсем мощная заморочка и вряд ли стоит свеч + в топах крупных турниров зрителей не подпускают близко к игрокам. Так сильно заморачиваться, чтобы пройти в топ и там слиться, не думаю, что многие пойдут на это.

Есть намного более надёжные способы, для тех кому важна победа любой ценой, тот же микронаушник.

[IvanovAlexey]

Господа, хитрые схемы подсказок, микронаушники и прочее - да, это все может иметь место быть, но судьи в мтг не являются сотрудниками Следственного Комитета МВД, наш ресурс поскромнее. Наказывают виновных, а кто им является - становится видно по ходу расследования, а они все весьма индивидуальны. Тут нету презумпции невиновности, ГС не будет никому ничего доказывать, он примет решение исходя из своего опыта и знания правил. 

[Levik]

47 минут назад, Nazar сказал:

@Levik спасибо. Но это вроде бы самоочевидные вещи, вопрос был скорее задан затем, чтобы проиллюстрировать некоторые недостатки технической процедуры.

Если не уходить в дебри, то мой посыл таков, что создать проблемы другому игроку гораздо проще чем кажется, а, учитывая, что решение о наказании вне эвента принимает dci, закосить под дурачка тоже несложно, особенно если знать редфлаги. Даже, принимая во внимание, что хэд джадж может знать тебя лично.

в итоге на компетитив рел, процедура создает среду для манипуляций решениями судьи. Но это, на самом деле настолько десятый вопрос к процедурам судейства, что я не уверен в его актуальности.) тем не менее, поднимать такие вопросы нужно, практика показывает, что фидбэк иногда бывает.

 

зы. Если иллюстрировать ближе к реальности, то наш квакер встанет за спиной Васи и скажет в полголоса одному из спектаторов (так чтобы вася точно услышал), что у сереги там т1 кил бельчером, так что топ в кармане. И на чтей стороне был возмутитель спокойствия, и как любое решение способно наказать виновного реципиента нужной информации?

 

Я не очень понимаю, зачем спрашивать вопрос, если ответ на него "самоочевиден".

[Nazar]

1 час назад, Levik сказал:

 

Я не очень понимаю, зачем спрашивать вопрос, если ответ на него "самоочевиден".

Попробую объяснить. Ситуация, описанная чуть выше так или иначе будет разрулена. Я не представляю нарушеия, котрое разрулить более-менее алекватно нельзя. Но, есть достаточно большая вероятность, что в процессе исполнения наказаний пострадает абсолютно невиновная сторона/участник. Сам факт, что у судьи есть принципиальная возможность ошибиться фатально для исхода какого-то матча, для меня является серьезной дырой в процедурных нормах. Тут надо заметить, что к судье в этом случае претензий быть не может- разрешенный субъективный элемент всегда будет сопровождаться невинными жертвами. Но зачем он вообще там есть? Для меня загадка.

вопрос я задал для того, чтобы передавая фидбек в комитет в следующий раз, было проще проиллюстрировать, так как на мой взгляд, пример удачный. Раздавать пенальти игрокам за то, что они стали невольными свидетелями провокаций - это просто абсурд! И такой правоприменительной практике не место в любом спорте.

представьте, что вас арестовали за сбитого пешехода за то что человек прыгнул вам на капот с мобилкой в руках.

[VARIV]

В 14.06.2018 в 12:21, Asmer сказал:

Пару раз на РПТКу сталкивался с ситуацией, когда игроки садятся играть раунд и между столами начинает ходить некая личность с блокнотом и ручкой, явно делая записи кто и чем играет. Не трудно догадаться, что таким образом он собирает информацию для тиммейта о декччойсе его будущих оппонентов.
Собственно вопрос к судьям: насколько это легально и что можно с этим делать (т.к. по логике это очень похоже на читтинг).

Ну и вторая ситуация вдогонку (турнир ППТКу/РПТКу):
объявили паринги, я сажусь за стол и жду оппонента, опонент приходит к столу с тиммейтом, который тоже участвует, оппонент садится за стол, тиммейт видит меня и говорит на ухо моему оппоненту "твой опп играет %имя_деки". Раунд еще не начался, идет только рассадка.
Вопрос про легальность аналогичный.

Тогда ты зовешь судю и жалуешся...

Если он еще не сел за стол ты всеровно зовешь судю и жалуешся...

В любой непонятной ситуации зовешь судю...

 

Но еще есть такое что ты играешь против Васи, и Васин тимейт Юра стоит у тебя за спиной, и когда ты поднимаешь мас ремувал он тутже колупается в носу...

Как только ты не имеешь мас ремувала он зевает...

 

Если у тебя на стартовой руке мас ремувал то он колупается также в носу...

и вот такие приколы есть на многих турнирах...

 

И просто на засыпку вот такая ситуация:

Идет турнир... Какойто квалифаер...

Играет Петя против Юры. Юра с собой привел пособника, пособник играет в кухоную магию... остальное его не интересует...

Пособник получает смс : " бро, действуй... " удаляет смс... выкидывает симку...

идет в клуб внимательно следит за Юрой, подходит к Пете и называет все карты, что у Юры в руках или передает записку... Юра играет возмущение..  Петя в шоке... И Юра кричит: "караул судя спасайте"

А пособник говорит, что Петя все это попросил... что делать то???

Пособник говорит что Петю знает и знает его телефон на изусть... А Юру не знает...

Или пособник передает листин и быстро убегает... И судя не может его найти... Юра возмущен такими махинациями, а Петя в шоке =)