Перейти к публикации

Кто оказался убедительнее?  

77 пользователей проголосовало

  1. 1. Кто оказался убедительнее?

    • Владимир Падве [Mister Full-House]
      44
    • Алексей Иванов [IvanovAlexey]
      33


Рекомендованные сообщения

Вот, правильно, сделал контент по своей специальности. Мне тоже, наверное, надо взять какое-нибудь интервью по экономике, а еще лучше политике в Магии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за статью

Насчет Шторма: Кук уже все написал у себя на сайте по ТЕС'у, а Тогорес в бане на полтора или два года за махинации с колодой (школа Alex Del Valle в действии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, drinkycrow сказал:

А почему "кто правее", если они в общем-то друг с другом солидарны?

Первый раз согласен с Пьяной Вороной. Исторический момент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Формат подачи любопытный, однако вопросы больно банальные.

И еще, а можно Алексея Иванова по вопросам, по которым он уже миллион раз отписывался в разных темах и его позиция ясна всем (местами достаточно сомнительная), не опрашивать? Гораздо интеиеснее мнение опытных в формате игроков, показывающих стабильные результаты не только на дейликах, а также редко пишущих на тематическом форуме (например Саши Килюка, Кирилла Царькова, Димы Медведева).

Изменено пользователем YurgeN
  • Рукалицо 5
  • Хаха 1
  • Спасибо 1
  • Плюс 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если цель показать оппозицию мнений. То выбирайте соответствующих персонажей. Один, как Иванов спокоен и рассудителен, топит за честные и щепак. А второй с пеной у рта и факом орет, что реаниматор всех заовнит, чейнфуд гобло заберет ваши души и прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, YurgeN сказал:

Гораздо интеиеснее мнение опытных в формате игроков, показывающих стабильные результаты не только на дейликах, а также редко пишущих на тематическом форуме

Тогда я требую интервью с МИШУСТИНЫМ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За начинание огромный плюсище! Чего не хватило лично мне - маловато вопросов, было бы лучше увеличить их хотя бы раза в два. Ну и согласен с вышеотписавшимися в том, что голосовать за кого-то, когда оба игрока выражают в целом одинаковое мнение, можно только сердцем =)

И да, если мы начнем про персоналии, то мои 5 копеек - тоже хотел бы послушать что скажет Саша Килюк, Илья Щербаков и Дима Медведев. Однако это ничуть не умаляет персоналии респондентов, на них нападки имхо очень несправедливые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думал смысл двойных интервью показать разные мнения, а это в общем то секлджерк, хотя большинство согласны с этими мнениями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, casual as unicorn сказал:

 

Если дело будет касаться модерна, то там будет проще.

 

Уже подписался)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, casual as unicorn сказал:

Кирилл играет в Легаси два раза в год, и тот факт, что он выигрывает постоянно, говорит лишь о том, что он из микроволновки не вылезает обладает высоким скиллом пилотирования, но это не говорит о каком-то крутом понимании формата (сам Кирилл, кстати, об этом говорил)...

Круто пилотировать колодой с синим цветом (контрой и кантрипами) не понимая формат - на мой взгляд это скромность со стороны Кирилла:) 

Глядя на реакцию читателей на мой пост могу сделать вывод, что народ не совсем понял его смысл. Ничего не имею против Алексея, но у него позиция по вопросам формата достаточно линейна и банальна. Некоторые его высказывания вызывают в частности у меня сомнения. Кроме того, при чтении форума сложилось впечатление, что какие-либо доводы смогут его переубедить только, если они звучат от авторитетных для него людей. Уже проходил эту школу, стараюсь туда не возвращаться. Но для примера приведу пару моментов, которые прозвучали и сейчас.

В частности, говорится, что проба была не жизнненно важной в шторме. С этим можно согласиться, но так можно вообще про любую карту из этой колоды сказать, кроме тендрилса (может еще АНТа). И тут же приводится куча примеров ее уникального применения, из которых видно, что даже близкого аналога для колоды не подобрать (один из крутых техов при этом назван маргинальным).

Вторая ситуация - это очередное акцентирование внимания на связке стифл-вейсланд. Да, связка крутая, но она актуальна в определенных метагеймах, а сейчас будет только его формирование. Кроме того, Алексей ранее предлагал использовать эту связку в темпоколодах в период легального Шамана, что на мой взгляд крайне нерационально (имею обширный опыт игры темпоколодами в формате).

Надеюсь, что разъяснил свою позицию, всем успехов!

Изменено пользователем YurgeN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, YurgeN сказал:

Кроме того, при чтении форума сложилось впечатление, что какие-либо доводы смогут его переубедить только, если они звучат от авторитетных для него людей.

А разве работает как-то иначе?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@YurgeN 

Ты несколько раз пишешь, что некоторые мои доводы сомнительны или банальны. В таких ситуациях надо либо приводить свою точку зрения, подкрепляя ее аргументами, либо просто игнорировать. Приходить и требовать "Ааа, замените Иванова на Килюка" - довольно странно. Это форум, где люди высказывают свое мнение и идеи.

Про пробку - все, что я перечислил, действительно уникально для этой карты. Но никак не противоречит моему основному тезису - шторм от этой потери никуда не пропадет. Тут твоя претензия как-то совсем не в кассу. Тех с ЛЕДом действительно маргинальный - сомневаюсь, что его применяли чаще чем раз в несколько десятков игр. Но при этом я не поленился его упомянуть, он этого заслуживает.

Про стифл+вастик комментировать не буду, опять какая-то пустая претензия. Эта связка была актуальна всегда - опытные и идейные растишководы продолжали ей играть и в добанное время. Тебе она не нравится - ладно, у тебя свой наигрыш и свое мнение. Только называется не "у Иванова сомнительный аргумент", а у тебя другое видение, это нормально для людей.

Изменено пользователем IvanovAlexey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

@YurgeN 

Ты несколько раз пишешь, что некоторые мои доводы сомнительны или банальны. В таких ситуациях надо либо приводить свою точку зрения, подкрепляя ее аргументами, либо просто игнорировать. Приходить и требовать "Ааа, замените Иванова на Килюка" - довольно странно. Это форум, где люди высказывают свое мнение и идеи.

Про пробку - все, что я перечислил, действительно уникально для этой карты. Но никак не противоречит моему основному тезису - шторм от этой потери никуда не пропадет. Тут твоя претензия как-то совсем не в кассу. Тех с ЛЕДом действительно маргинальный - сомневаюсь, что его применяли чаще чем раз в несколько десятков игр. Но при этом я не поленился его упомянуть, он этого заслуживает.

Про стифл+вастик комментировать не буду, опять какая-то пустая претензия. Эта связка была актуальна всегда - опытные и идейные растишководы продолжали ей играть и в добанное время. Тебе она не нравится - ладно, у тебя свой наигрыш и свое мнение. Только называется не "у Иванова сомнительный аргумент", а у тебя другое видение, это нормально для людей.

Про первую часть напишу лишь, что "это форум, где люди высказывают свое мнение"(с), а ты мне говоришь, чтоб я аргументировал (во втором посте написал, почему это бесполезно) или игнорировал;)

По пробке в шторме - да, он не пропадет, но % побед и, соответственно, популярность колоды скорее пойдут на резкий спад. Пробка не колодообразующая, но крайне важная и полезная тут. Аналогичная ситуация была с инфектом в модерне - не бан ли пробки отразился на его жизнеспособности? Его почти похоронили, но вот недавно начал выползать. Поэтому говорить, что шторм спокойно переживет бан пробки я бы не стал. Так можно дойти до обсуждения персонажей, которые будут чехпайлом играть, утверждая, что "были же у них партии, когда шамана не раздавали/быстро убивали, но это не мешало побеждать, так что и сейчас всех навертим".

Ничего пустого в отказе от стифлов в мете с шаманом не вижу. В РГУе вариантов было не густо, но чтоб заходить РУГом в мету гриксисов нужны были стальные яйки. А вот в гриксисе на слоты этой связки было достаточно много более достойных для шаманного легаси альтернатив (спел пирсы, дискард, доп ремувал), поэтому класть сюда стифлы - это немного вкусовщина, однако я точно больше одного раза наблюдал агитацию за эту тему.

Ну и я с большим желанием почитаю мнения сильных игроков формата легаси, которые почти не пишут на форуме, чем по второму-третьему разу одни и те же тезисы из регулярных тем.

Изменено пользователем YurgeN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@YurgeN Шторм всё-таки, в отличие от инфекта, существовал задолго до пробки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было бы интересней сначала собрать вопросы, интересующие массы, выбрать из них самые интересные, голосованием например, а потом задать их оппонентам. Но за статью, всё равно, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, angst сказал:

Было бы интересней сначала собрать вопросы, интересующие массы, выбрать из них самые интересные, голосованием например, а потом задать их оппонентам. Но за статью, всё равно, спасибо.

Если бы массы интересовали действительно интересные вопросы, то так наверное и можно было бы поступить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Yawgmoth сказал:

@YurgeN Шторм всё-таки, в отличие от инфекта, существовал задолго до пробки.

Так с этим никто и не спорит, я и не говорю, что этим баном колоду убили. Смысл в том, что шторм и с пробкой не был царем формата, а после ее бана виниейт еще сильнее упадет, желающих пилотировать эту деку совсем поубудет, что сильно скажется на ее позициях в мете.

Существа с инфектом появились параллельно с пробкой, поэтому сложно судить, был ли бы инфект до ее издания:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, angst сказал:

Было бы интересней сначала собрать вопросы, интересующие массы, выбрать из них самые интересные, голосованием например, а потом задать их оппонентам. Но за статью, всё равно, спасибо.

Ну, очевидно, такой объём работы ради одного материала никто делать не будет. Причин две:

1) Всем всё равно не угодишь

2) Если бы было время или же я шарил в легаси, тезисы, как я написал выше, были бы острее. Но сейчас у меня нет времени заниматься анализом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@YurgeN Ну, вот я не соглашусь.) Во-первых, я четко помню, что было время, когда шторм (с пробкой) прям часто светился в топах и был тир1, примерно до эльдразей. Во-вторых, помимо бана пробы, визарда забанили шамана, который лежал в куче колод и представлял собой мейновый хейт шторма. Так что его будущая позиция в метагейме представляется мне смутно, но не думаю, что он прямо так упадет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×