[Legacy Deck] Burn

[zeliboba]

Ты меня не обидел. Чем же тебя эта фраза смутила? Кор сейчас встречается чаще в легаси чем ворс

 

Сейчас - да, потому что он строго лучше вормса для DnT, которая единственная как-то точится против direct damage - колод. Но повторюсь - если на бурн начнут закладываться и другие деки тоже, то вероятность встретить вормс или аегис гораздо больше, чем кора. Причины выше описал.

[OlegtheSuper]

Сейчас - да, потому что он строго лучше вормса для DnT, которая единственная как-то точится против direct damage - колод. Но повторюсь - если на бурн начнут закладываться и другие деки тоже, то вероятность встретить вормс или аегис гораздо больше, чем кора. Причины выше описал.

Ты придрался со своими "если начнут, то будут" к фразе, которая относится к настоящему времени. Ты уверен, что это было уместно?

[Kris]

Лучше кладите в сайд Kor firewalker! Его хотя бы сносит Barbarian Ring)

[Q*berman]

Вряд ли народ будет класть такой узкоспециализированный сайд только потому, что бурн пару раз сыграл 3-1 или 4-0.

Я скорее поверю в splash damage, когда, допустим, в борд клали Warmth из-за засилья того же UR-делвера. Тогда под горячую руку попадали и бурны.

 

 

Ну не знаю, если меня на регулярах в борьбе за бустерки постоянно будет перчить бурн, рано или поздно я положу в сайд те же лучи, которые ещё против кого-нибудь можно посайдить.

[zeliboba]

Ты придрался со своими "если начнут, то будут" к фразе, которая относится к настоящему времени. Ты уверен, что это было уместно?

 

Фраза "Kor firewalker, что гораздо более реально" относится к настоящему времени? Прости, я не заметил в ней отсылки к какому-либо временному промежутку вообще. А значит, как я посчитал, твой тезис не привязан к временному отрезку. Равно как и мои комментарии после него, кстати.

 

Первый твой коммент, относящийся к конкретному временному промежутку - вот: "Кор сейчас встречается чаще в легаси чем ворс". Я также ответил на него с привязкой ко времени.

 

А вообще я хотел всего лишь донести, что кор из-за WW более узкоспециализированный сайд, чем вормс, аегис или даже коп:ред. И, соответственно, на временном отрезке кор будет в среднем встречаться реже, чем упомянутые мной карты с W в косте.

[OlegtheSuper]

Если мы говорим о легаси на сегодняшний день, то кор более вероятен чем ворс и мы не будем рассматривать моменты типа "кто-то на дейлик пришел ворсами, сферами и тд."

Я понял. Тебя смутила фраза(обычно вначале выясняют точно ли ты понял её, а уже потом включают рассуждения на тему) и ты начал рассуждать на тему если/когда бурна взлетит будут играть ворсами и тп, а не корами потому что кост легче. А я говорю, что кор сейчас(в легаси на данный момент времени) чаще встречается чем вормс и все

Изменено 18 мая 2015 пользователем xolEIGHT

[zeliboba]

Как скажешь.

[Dread Knight]

Буква m в слове warmth читается. Если любите транслит транскрипции, тогда скорее Вомс

Изменено 18 мая 2015 пользователем Dread Knight

[LasVegas]

Warmth armageddon Изменено 18 мая 2015 пользователем LasVegas

[ZaMo]

Эдак мы до сакрального звука «в» в слове «врас» дойдем... А ведь «а» там тоже нет, но это вообще тайная аркана и эзотерика.

[Dread Knight]

Просто именно "ворс" очень сильно смутило. К "вармс" или "вормс" претензий быть не может.

 

По теме:

Я раньше, 2 года назад играл в сайде Мираклов warmth, или иногда cop:red, тогда было много и бурнов, и гоблинов (и тютор в сайде). В эпоху круиза популярны были kor firewalker'ы, но ни warmth, ни cop:red тогда уже никто не играл (это мои наблюдения, могу конечно и ошибаться).

Сейчас специализированный хейт конечно не оправдан.

[Sardukar]

Вы извините, что влезаю в интересную дискуссию, но мне просто стало интересно - а кого напрягают белые лучи еще из колод в легоси на данный момент?

например тех, кто их не ждет

[Q*berman]

В таком случае, выбирая сплеш,может, более целесообразно задать вопрос: а что же будут сайдить против меня на крупных турнирах/местячковых посиделках деки со стандартным сайдбордом и не закладываться на параноиков с лучами? =)

Но я так понимаю, с enchantment'ами так или иначе надо бороться, собственно, это чуть ли не главный повод для сплеша.

Изменено 18 мая 2015 пользователем Q*berman

[zeliboba]

В таком случае, выбирая сплеш,может, более целесообразно задать вопрос: а что же будут сайдить против меня на крупных турнирах/местячковых посиделках деки со стандартным сайдбордом и не закладываться на параноиков с лучами? =)

Но я так понимаю, с enchantment'ами так или иначе надо бороться, собственно, это чуть ли не главный повод для сплеша.

 

Дима, лучи спокойно обходятся существами, которых у тебя вполне достаточно - гайды, эйдолоны, возможно копейщицы - и нетаргетным ремувалом, типа прайсы или Flame Rift. Некоторые даже играют в дополнительные экземпляры Sulfuric Vortex. Собственно, выше про это писали. Warmth и Sphere Of Law более опасны, особенно последняя. Но и поставить сферу на 4 ход можно не успеть ) Kor Firewalker я бы ожидал разве что от DnT, возможно - от патриота.

 

Но на самом деле, мне кажется, на крупных турнирах особо никто от бурна затачиваться не будет )

 

Если и сплешиться, то, имхо, самый оправданный цвет - белый. Дает доступ к дизенчант-эффектам (WearTear), ремувалу супротив жирных парней (Path To Exile), прочим приятным карточкам (Boros Charm ?).

Изменено 19 мая 2015 пользователем zeliboba

[illanvietto]

Дима, лучи спокойно обходятся существами, которых у тебя вполне достаточно - гайды, эйдолоны, возможно копейщицы - и нетаргетным ремувалом, типа прайсы или Flame Rift. Некоторые даже играют в дополнительные экземпляры Sulfuric Vortex. Собственно, выше про это писали. Warmth и Sphere Of Law более опасны, особенно последняя. Но и поставить сферу на 4 ход можно не успеть ) Kor Firewalker я бы ожидал разве что от DnT, возможно - от патриота.

 

Но на самом деле, мне кажется, на крупных турнирах особо никто от бурна затачиваться не будет )

 

Если и сплешиться, то, имхо, самый оправданный цвет - белый. Дает доступ к дизенчант-эффектам (WearTear), ремувалу супротив жирных парней (Path To Exile), прочим приятным карточкам (Boros Charm ?).

 

Извините, что влезаю, но бурн - сравнительно дешевая (рядом с чудесами, штормом и омнишоу, конечно) колода. И, как следствие, популярная. Именно поэтому всегда есть довольно большой шанс напороться на эту деку. Лично я бы предпочёл иметь ответы на неё. Хотя бы сайдом. А вот, что конкретно (лучи, сферы, коры и т.д.) - зависит от того, чем я буду играть.

[Great_Lexx]

В результате ознакомления с последними 3-4 страницами треда вспомнил, что единственная собранная в модо легаси-дека это бурн, которым я давно не играл, попробовал подурачиться в Практис-руме - по-моему, не проиграл ни одного из 12-13 матчей. Понятно, что в практисе исключительно битвы крабов с крабами, но... Было заметно, что специфического сайда против бурна нет почти ни у кого (видимо в результате того, что бурн в последнее время не сильно радует резалтами). Подумалось, а может сейчас дечка и неплохо зайдет как минимум на дейликах? Ну, пока мета не опомнилась и не положила в сайд те самые вормсы и сферы с копами...

Понравилось, продолжу проверку.

Изменено 25 мая 2015 пользователем Great_Lexx

[Kris]

Если найдешь способ обыгрывать очень популярную сейчас омнишоу то отлично на дейликах зайдешь)

[Dread Knight]

Да никто сайда против бурна держать не будет, надо уметь обыгрывать мейном (и это умеют делать очень, очень многие колоды: почти все, кроме жадных мидренжей а-ля Шардлес и Джанд).

 

Из текущих топовых дек, очень многие представляют для бурна проблему мейном, которую тяжело выправить:

- Все Блейд колоды (батерскул, джитта мейном)

- Все комбо колоды (кроме айдолона остальная дека медленная и неинтерактивная)

- Чудеса (контрбаланс)

 

А среди остальных колод нигде нету фри винов, за каждую победу надо бороться кровью и потом. (можно проиграть даже жадным мидренжам, которые хорошие матчи)

[OlegtheSuper]

Если найдешь способ обыгрывать очень популярную сейчас омнишоу то отлично на дейликах зайдешь)

Confusion in the ranks не подходит? + бласты пачками

Изменено 25 мая 2015 пользователем xolEIGHT

[Dread Knight]

Confusion против Omni так себе, потому что:

- Omni играет в 4 пробы и будет готова

- Если Omni готова, то выигрывает на скорости instant с тригерами обмена в стеке

 

- Пиробласты хорошие, но ты должен оставлять всегда 1 ману открытую, что существенно тормозит счётчик,

а если нет счётчика, то вначале Omni прочитает твой пиробласт, а потом соберёт защиту.

[Kris]

Пиробласты не план( Можешь хоть 8 положить в сайд. Отконтрят тебя пироблост просто. А если нет, то ты на них будешь сидеть(минимум 2 на руке), и не наносить урона, отконтришь ШнТ но не успешь убить до второго. У меня синие ловушки работали(разумеется в сайде они не от ШнТ лежат), на эффекте неожиданности выиграть можно, но и только. Подскажите крутой хейт плиз. Про Confusion и карт сносяшь омни на входе правильно написали.

Изменено 25 мая 2015 пользователем Kris

[Kris]

Да никто сайда против бурна держать не будет, надо уметь обыгрывать мейном (и это умеют делать очень, очень многие колоды: почти все, кроме жадных мидренжей а-ля Шардлес и Джанд).

 

Из текущих топовых дек, очень многие представляют для бурна проблему мейном, которую тяжело выправить:

- Все Блейд колоды (батерскул, джитта мейном)

- Все комбо колоды (кроме айдолона остальная дека медленная и неинтерактивная)

- Чудеса (контрбаланс)

 

А среди остальных колод нигде нету фри винов, за каждую победу надо бороться кровью и потом. (можно проиграть даже жадным мидренжам, которые хорошие матчи)

 

1) Далеко не самая большая проблема. Убивается мистик или тот кто носит джиту(кроме рыбы конечно). После сайда приходят минимум 4 смеша, еще возможно виртир. В мейне минимум пару вортексов еще лежат.

 

2) Матчи в минус, но сайд лечит более менее. Ловушки синие + эйдалон, клетки против дреджа, реаниматора и эльфов.

 

3) В приличный минус, но играть можно. Пилоту чудес с нами тож нелегко. Одна ошибка и умер.

 

Фривинов в самом деле нету, кроме каких-нибудь медленных джандов.

Изменено 25 мая 2015 пользователем Kris

[Great_Lexx]

Как я понимаю, против шоу в сайде бурнов кроме пиробластов лежат вот такие собачки - Ashen Rider, а то и более банальные Oblivion ring.

Против блейдов бывает тяжело - тут главное отстреливать мистика пораньше и иметь Fireblast на случай, если все-таки шкаф вывалится. После сайда чуть полегче уже вроде...

С штормовыми комбами - да, эйдолон наше всё, к счастью, в онлайн-мете их не так что бы много, а то еще и пиростатики класть в сайд придется.

С чудесами еще не прочувствовал, но установленная связка баланса с топом для нас это практически смерть, только добивание бластами может спасти.

 

P.s. Частично Kris опередил

Изменено 25 мая 2015 пользователем Great_Lexx

[Kris]

Как я понимаю, против шоу в сайде бурнов кроме пиробластов лежат вот такие собачки - Ashen Rider, а то и более банальные Oblivion ring.

Против блейдов бывает тяжело - тут главное отстреливать мистика пораньше и иметь Fireblast на случай, если все-таки шкаф вывалится. После сайда чуть полегче уже вроде...

С штормовыми комбами - да, эйдолон наше всё, к счастью, в онлайн-мете их не так что бы много, а то еще и пиростатики класть в сайд придется.

С чудесами еще не прочувствовал, но установленная связка баланса с топом для нас это практически смерть, только добивание бластами может спасти.

 

P.s. Частично Kris опередил

 

Ashen Rider и Oblivion ring практически не работают против омни, нас просто убьют в респонс на тригер.

[Great_Lexx]

Ashen Rider и Oblivion ring практически не работают против омни, нас просто убьют в респонс на тригер.

 

Тогда у меня крабьи вопросы:

1) против чего их часто кладут в сайд?

2) как убивает омни?