Большие магические выходные 22-23 сентября! Кубок ТОПдека по модерну внутри!

[sirwalrus]

Очень приятно) Учитывая, что стрим модерна на нас свалился ВНЕЗАПНО за неделю до турнира и в отличии стрима EPTQ который мы готовили с августа.

Огромное спасибо Ивану - автору Треда,  он был отличным режиссером кавеража (его опыт на EPTQ применяли), что помогло мне уделить больше времени техническим аспектам. А также всем комментаторам.

НУ а что сказать про питерских. Про движуху и их позицию я был вообще до вчерашнего дня не вкурсе и узнал из их поста в группе. НО за неделю до турнира предложил им сделать ТЕЛЕМОСТ (технические возможности были) для кавеража ими пары раундов. как раз для объединения комьюнити, но был послен на три буквы явно и надежно. Так что их повякивания на тему ААА ЧТО ЗА КОММЕНТАТОРЫ выглядели как выстрел себе в ногу)

 

Игры будут в скором времени нарезаны отдельно и выложены нам на канал, увы пока не человеческого времени ни машинного на это нет...

 

Теперь мы еще тоочнее знаем что ДЕЛАТЬ нуно и что делать НЕНУЖНО для хорошего магического кавеража, все упирается в активных членов сообщества, без которых сложно ну и в ресурсы.

ПИШИТЕ! и мы найдем вместе WinCondition

12 минут назад, BeTeP сказал:

Хмм, я жутко извиняюсь, что я не по теме, но вроде никто не отмечал один "малозаметный" факт - трансляция вышла просто шикарная. Не смотрел в онлайне, но посмотрел в записи. Не могу не отметить, что организация стрима была на высоте, рамки для видео, специальные коврики, оформление видео, приглашение множества ведущих с полярным поведением и манерой ведения эфира и даже вопросы к аудитории. Большинство это наверное не очень понимает, но все таки есть люди которые видят, что усилий и труда в это вложено очень много. Браво ребят, все было на высоте и могу однозначно сказать, что это лучший контент в русском сегменте который я видел! Надеюсь, что дальше вы не снизите планку и даже ее поднимете. Одним словом, низкий поклон за такую работу!

Отдельный респектос Боре Аристову, ты топовый, впрочем как и всегда  

 

[Garret]

За что моё сообщение потёрли?

[Gallexy]

23 минуты назад, Garret сказал:

За что моё сообщение потёрли?

За мат бобра

[sirwalrus]

21 минуту назад, Gallexy сказал:

За мат бобра

Во всем виноват?

[casual as unicorn]

1 час назад, Garret сказал:

За что моё сообщение потёрли?

Зато сразу становится понятно про двойные стандарты - я благополучно улетел в бан на неделю за аналогичное.

[Tinefol]

Там не было мата, просто выдранные из контекста ругательства и невнятные бессмысленные фразы, которые не стоит цитировать и которые ровным счетом ничего не добавляют в обсуждение.

Так что с двойными стандартами можете притормозить. За мат будут блокировки.

[Garret]

@casual as unicorn я за мат не меньше отсидел. Но в этот раз мата не было.  

[Амариллен]

Только что, Garret сказал:

@casual as unicorn я за мат не меньше отсидел. Но в этот раз мата не было.  

Пфф, всего 15 предов за 4 года

[casual as unicorn]

1 минуту назад, Garret сказал:

@casual as unicorn я за мат не меньше отсидел. Но в этот раз мата не было.  

Тебя предупреждают, меня закрывают сразу

[Гарри]

*медленно появляется из-за угла походкой уркагана* Мурка, ты мой муреночек...

[Nazar]

11 часов назад, BeTeP сказал:

Хмм, я жутко извиняюсь, что я не по теме, но вроде никто не отмечал один "малозаметный" факт - трансляция вышла просто шикарная. Не смотрел в онлайне, но посмотрел в записи. Не могу не отметить, что организация стрима была на высоте, рамки для видео, специальные коврики, оформление видео, приглашение множества ведущих с полярным поведением и манерой ведения эфира и даже вопросы к аудитории. Большинство это наверное не очень понимает, но все таки есть люди которые видят, что усилий и труда в это вложено очень много. Браво ребят, все было на высоте и могу однозначно сказать, что это лучший контент в русском сегменте который я видел! Надеюсь, что дальше вы не снизите планку и даже ее поднимете. Одним словом, низкий поклон за такую работу!

Отдельный респектос Боре Аристову, ты топовый, впрочем как и всегда  

Дорогая редакция! Не могу молчать!

Вопреки распространенному заблуждению, количество усилий, потраченных на создание чего-либо, вовсе не обязательно пропорциональны качеству результата. Да, с технической стороны, трансляция была прекрасно проведена, не думаю, что у кого-то остались вопросы к этой части. Но, милостивые государи, если это вы называете комментариями, то нам пора браться за Дарью Донцову и SPEED INFO вместо любимого Гёте и Шиллера. В самом деле, у нас тут все же интеллектуальное состязание, а не домино за бутылочкой. Смысл комментариев вовсе не в том, чтобы создавать белый шум на фоне прекрасной картинки, а в раскрытии смысла происходящего. Если, взявший на себя ответственный труд комментатора, занят, в основном искрометными шутками и озвучиванием примитивных силлогизмов, которые слушатель скорее сделает сам, то грош цена такому комментарию. Ну никакой идеи и мысли нет в том, чтобы представлять происходящее на экране, походя замечая ошибки участников, которые вовсе и не ошибки, если подумать о том, что сидящие за столом сильно ограничены в информации. Знание листов, знание содержания матчапов, разбор возможной стратегии, статистика противостояний, новые тенденции в колодостроении, появление архетипов в турнирах и топах, а еще лучше, знакомство с участниками и знание их любимых приемов - вот что делает труд комментатора трудом. Ну неужто никто из вас не смотрел бокс с комментариями Гендлина или, к примеру, футбол с комментариями Елагина? Ну сделайте хорошо, раз уж вы взялись за это дело, это даже не нож руками плотника, а настоящее творчество, ведь среди вас даже профессионалы есть!

И когда мне предлагают закатать губу, сопровождая эту ценную мысль различными клише, я говорю, что пусть это бесплатно и другого комментария нет, но это совсем даже не повод бессловесно проглатывать альманахи топдеков приправленные юмором на скорую руку. Если вот это будет "лучшим контентом в русскоязычном  сегменте", то кого мы увидим завтра за соседним турнирным столом?! Все-таки круг общения в этой игре в нашей стране не такой уж большой и так или иначе, общаться всем придется. Тут в соседней теме два небезызвестных господина раскладывают еще не выпущенные карточки друг напротив друга абсолютно без какой-либо словесной нагрузки (если, конечно, читатель позволит мне не вспоминать про мастерские остроты бывшего чемпиона России, от которых у интеллигентного Патрика каждый раз, как мне кажется, зуд и оскомина). Какой это "контент"? Кому он нужен и зачем? Занимать время между,  простите за каламбур, ничегонеделанием и прокрастинацией? Ну хоть бы щепотку смысла в это видео насыпали, ну хотя бы вот после того, когда "продакт плейсмнет" стыдливо так выглянул из-за нижней кромки экрана. Рассказали бы про темп в силеде, про соотношение повернутых и не повернутых земель и как это влияет на манакурв, про стратегию выбора стартовых рук в агрессивных колодах и так далее. Нет! вместо этого  мы слушаем про то, что раскачки, оказывается, чудо как хороши, когда у вас существа с большим значением силы и разными первыми ударами и иже с ними. Выходит какая-то петрушка, господа! Ну словно мы все дружно смотрим на то как комментатор ест свой бутерброд и рассказывает нам, что с сыром и колбасой, вообще говоря, вкуснее, чем просто с маслом. Как писал классик: никакого байроновского шарма Холмса, одни кулаки Пинкертона. Сплошная вселенская реклама презервативов и современная шебуевщина!

Я все же замечу в конце, что Боря, Ваня, Женя и Леша отличные ребята, с ними здорово пить пиво и играть в магию; с Патриком я пива не пил, что ни в коей мере не умаляет его как личность в моих глазах, тем не менее :). Все они классные собеседники и даже сапожные шутки Евгения и матерый такой мат Бориса в личном общении не могут скрыть их интеллекта и эрудиции. Тем не менее, только Иван из них из всех - профессиональный комментатор, который к магическим трансляциям, почему-то относится немного спустя рукава и выезжает только на навыках. Комментарии - это тоже работа, которая требует знаний и подготовки, кругозора и структурированной речи. Недостаточно быть просто классным парнем, чтобы быть еще и хорошим комментатором. До тех пор, пока комментарии не станут по-настоящему комментариями, а "контент" не получит минимальной смысловой нагрузки, я бы последовал совету профессора Преображенского и никаких газет до обеда не читал.

Смиренно надеюсь, что мои слова будут, все-таки, восприняты как критика, а не как Колхасово пророчество, а мое беспримерное терпение в выборе русских слов взамен привычных моему плебейскому уху разговорных англицизмов, не останется незамеченным. 

[Garret]

@Nazar правильно сформулировал то, что я не смог.

Спасибо, за то что у нас есть Назар.

[BeTeP]

@Nazar По поводу комментирования ты бесспорно прав, я не хотел делать акценты на некоторых комментаторов, которые даже по моим меркам человека малознакомого с форматом, делали свою работу не очень. Но ребята старались и это уже хорошо. 

И все же вернусь опять к изначальному тексту. Да, я по прежнему считаю, что это лучший контент нашего российского сегмента. Почему так? Потому, что не видел работы лучше ни в одном из форматов. Потому что не видел тех людей о которых ты пишешь никогда в ковераджерах. Потому что такие люди у нас есть, но их единицы и сосчитать их можно по пальцам одной руки, и они чаще всего либо играют сами турниры, либо попивают пивко грозя южному централу, если ты понимаешь о чем я.

А теперь плавно перейдем к конкурирующей форме жизни на забугорье. Где там такие господа? Где же те люди, которые показывают - "Знание листов, знание содержания матчапов, разбор возможной стратегии, статистику противостояний, новые тенденции в колодостроении, появление архетипов в турнирах и топах, а еще лучше, знакомство с участниками и знание их любимых приемов"? Что-то так с ходу я никого и тут не припоминаю, а хотелось бы.

Так что все, что остается - сравнить видеоряд, подготовку к самому стримингу, оформление, купленные ковры и рир для прозрачного задника. И вот наверное может показаться, что этого мало. Но нет, это реально очень много. Не согласны? Тогда открывайте любые другие русскоязычные попытки ковераджинга и сравнивайте. Уверен, что лучше вы не найдете.

Что касается качества - я написал ребятам, что работа хорошая, но надеюсь на ее дальнейшее улучшение. И я уверен, что со временем так и будет, они способны, что и показали на примере этой работы.

[IvanovAlexey]

Я чет тоже не понял претензии твои претензии, Назар. Я регулярно смотрю трансляции ССГ и ЧФБ - а там именно "профессиональные" комментаторы - да, вот там абсолютная банальщина, приправленная несмешным американским юмором и капитанством. Сухо и неинтересно, давно смотрю стримы ГПшек без звука.

Мне удалось послушать только Борю + Лешу, и там было великолепно все. Серьезный рассудительный Ромашка комментировал о происходящем на столе и предсказывал развитие бордстейта, а Боря, на контрасте, подтраливал Лешу и игроков, травил байки и общался со зрителями в чатике (т.е. привносил развлекательный контент). Их тандем получился ярким и запоминающимся, в котором была и сухая аналитика (на самом деле никому не нужная, ну камон, щас бы в 2к18 о стратегии в матче бурн против макарон порассуждать), и мемчики-рофляночки, и общение со зрителями. Снимаю шляпу. Уверен, что у других пар комментаторов было не хуже.

Изменено 27 сентября 2018 пользователем IvanovAlexey

[Garret]

24 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Уверен, что у других пар комментаторов было не хуже.

 Боря всё делал всё на высоте, но к другим комментаторам есть много воросов. Вопросы я старался задавать в чате, но к сожалению приходилось ждать 360 секунд между ними.

[NoName]

1 минуту назад, Garret сказал:

 Боря всё делал всё на высоте, но к другим комментаторам есть много воросов. Вопросы я старался задавать в чате, но к сожалению приходилось ждать 360 секунд между ними.

На стриме 250 человек, чат бежит, почему вы мне долго отвечаете, козлы?

[Garret]

5 минут назад, NoName сказал:

На стриме 250 человек, чат бежит, почему вы мне долго отвечаете, козлы?

Мне мут кидали за вопрос про аналитику.

[NoName]

27 минут назад, Garret сказал:

Мне мут кидали за вопрос про аналитику.

Когда это было? Суббота, я так понимаю?. Время/раунд подскажите, если можете.

[DimaChe]

Эмм.  По мне говорить, что у нас комментирование страдало, когда у Визардов Про Туры комментирует Рич Хоган (Rich Hogan), который умеет лишь воскликнуть, когда игрок поднимает очевидный выигрышный топдек... ну такое:/ 

я согласен, что есть к чему стремиться всегда - но надо понимать, что тот "глубокий уровень" аналитики, которого порой хочется и мне, это уже coaching, а не комментирование, и будет понятен он лишь 15% аудитории имхо. 

[DeaDMopo3]

Я абсолютно всё то же самое читал лет 5 назад, когда начали появляться комментаторы по Доте2. 

Так уж получается, что комментаторами становятся, поэтому какое-то время придётся страдать.

[casual as unicorn]

13 часов назад, Nazar сказал:

Дорогая редакция! Не могу молчать!

Вопреки распространенному заблуждению, количество усилий, потраченных на создание чего-либо, вовсе не обязательно пропорциональны качеству результата. Да, с технической стороны, трансляция была прекрасно проведена, не думаю, что у кого-то остались вопросы к этой части. Но, милостивые государи, если это вы называете комментариями, то нам пора браться за Дарью Донцову и SPEED INFO вместо любимого Гёте и Шиллера. В самом деле, у нас тут все же интеллектуальное состязание, а не домино за бутылочкой. Смысл комментариев вовсе не в том, чтобы создавать белый шум на фоне прекрасной картинки, а в раскрытии смысла происходящего. Если, взявший на себя ответственный труд комментатора, занят, в основном искрометными шутками и озвучиванием примитивных силлогизмов, которые слушатель скорее сделает сам, то грош цена такому комментарию. Ну никакой идеи и мысли нет в том, чтобы представлять происходящее на экране, походя замечая ошибки участников, которые вовсе и не ошибки, если подумать о том, что сидящие за столом сильно ограничены в информации. Знание листов, знание содержания матчапов, разбор возможной стратегии, статистика противостояний, новые тенденции в колодостроении, появление архетипов в турнирах и топах, а еще лучше, знакомство с участниками и знание их любимых приемов - вот что делает труд комментатора трудом. Ну неужто никто из вас не смотрел бокс с комментариями Гендлина или, к примеру, футбол с комментариями Елагина? Ну сделайте хорошо, раз уж вы взялись за это дело, это даже не нож руками плотника, а настоящее творчество, ведь среди вас даже профессионалы есть!

И когда мне предлагают закатать губу, сопровождая эту ценную мысль различными клише, я говорю, что пусть это бесплатно и другого комментария нет, но это совсем даже не повод бессловесно проглатывать альманахи топдеков приправленные юмором на скорую руку. Если вот это будет "лучшим контентом в русскоязычном  сегменте", то кого мы увидим завтра за соседним турнирным столом?! Все-таки круг общения в этой игре в нашей стране не такой уж большой и так или иначе, общаться всем придется. Тут в соседней теме два небезызвестных господина раскладывают еще не выпущенные карточки друг напротив друга абсолютно без какой-либо словесной нагрузки (если, конечно, читатель позволит мне не вспоминать про мастерские остроты бывшего чемпиона России, от которых у интеллигентного Патрика каждый раз, как мне кажется, зуд и оскомина). Какой это "контент"? Кому он нужен и зачем? Занимать время между,  простите за каламбур, ничегонеделанием и прокрастинацией? Ну хоть бы щепотку смысла в это видео насыпали, ну хотя бы вот после того, когда "продакт плейсмнет" стыдливо так выглянул из-за нижней кромки экрана. Рассказали бы про темп в силеде, про соотношение повернутых и не повернутых земель и как это влияет на манакурв, про стратегию выбора стартовых рук в агрессивных колодах и так далее. Нет! вместо этого  мы слушаем про то, что раскачки, оказывается, чудо как хороши, когда у вас существа с большим значением силы и разными первыми ударами и иже с ними. Выходит какая-то петрушка, господа! Ну словно мы все дружно смотрим на то как комментатор ест свой бутерброд и рассказывает нам, что с сыром и колбасой, вообще говоря, вкуснее, чем просто с маслом. Как писал классик: никакого байроновского шарма Холмса, одни кулаки Пинкертона. Сплошная вселенская реклама презервативов и современная шебуевщина!

Я все же замечу в конце, что Боря, Ваня, Женя и Леша отличные ребята, с ними здорово пить пиво и играть в магию; с Патриком я пива не пил, что ни в коей мере не умаляет его как личность в моих глазах, тем не менее :). Все они классные собеседники и даже сапожные шутки Евгения и матерый такой мат Бориса в личном общении не могут скрыть их интеллекта и эрудиции. Тем не менее, только Иван из них из всех - профессиональный комментатор, который к магическим трансляциям, почему-то относится немного спустя рукава и выезжает только на навыках. Комментарии - это тоже работа, которая требует знаний и подготовки, кругозора и структурированной речи. Недостаточно быть просто классным парнем, чтобы быть еще и хорошим комментатором. До тех пор, пока комментарии не станут по-настоящему комментариями, а "контент" не получит минимальной смысловой нагрузки, я бы последовал совету профессора Преображенского и никаких газет до обеда не читал.

Смиренно надеюсь, что мои слова будут, все-таки, восприняты как критика, а не как Колхасово пророчество, а мое беспримерное терпение в выборе русских слов взамен привычных моему плебейскому уху разговорных англицизмов, не останется незамеченным. 

Назар, тут есть немало нюансов. Если кратко - на поверхности ты прав, но если копнуть глубже, то всё гораздо сложнее.

"Белый шум": "магия" - это не гандбол или хоккей, где происходит постоянное движение, которое подвергается сиюминутной аналитике. Или бокс, в котором профи увидит множество нюансов, которые обычный зритель может не увидеть.

А вот "шутить", рассказывать истории об участниках и т.д. - это для многих является одним из ключевых направлений в комментировании. Яркий пример - Владимир Стогниенко, которого я уже много лет считаю лучшим комментатором футбола в России (и не только я, кстати). Поскольку действо на столе является зачастую унылым, то подобные "байки" и помогают раскрасить эфир.

Теперь о более насущном, в чём я с тобой соглашусь: "знание листов, знание содержания матчапов, разбор возможной стратегии, статистика противостояний, новые тенденции в колодостроении, появление архетипов в турнирах и топах, а еще лучше, знакомство с участниками и знание их любимых приемов". В последнюю пару лет я практически полностью отошёл от простого комментирования и ушёл больше в продюсирование. Так вот, позволь я расскажу, как я бы вел подготовку в подобному уикэнду:

1) За три недели у меня должен быть полный список оборудования и контакты всех технических специалистов. Я считаю, что в рамках существовавшего оборудования это был практически максимум, который можно было выжать. В идеальном мире это следующие спецы:

- Режиссер трансляции (иногда их два, чтобы работать посменно).

- Звукорежиссер (в выходные не было даже пульта, поэтому и человека, выполняющего такие функции)

- Координатор трансляции (обновляет плашки, выводит карты в эфир)

- Команда комментаторов (работают 2х2, play-by-play и аналитик).

- Ассистент трансляции (паринги, деклисты, общение с судьями и организаторами).

2) Примерно в это же время мы начинаем или снимать сами материалы, или ищем контент в сети, который используется по ходу эфира. Поиск и монтаж на уикэнд занял бы около 20 часов, при том, что мы бы не тратили ни секунды на общение с правообладателями. Если будут съемки, то на сюжет в 3-4 минуты мы потратим 4 часа работы оператора, столько же продюсера-корреспонтента + логистика + допбюджет + около 3 часов на монтаж с рендерингом. Тогда же делаются плашки, заглушки, переходы, заставки и прочее.

3) А теперь непосредственно о комментировании. Работа начинается примерно за неделю до мероприятия. К этому моменту у меня должно быть понимание о том, кто играет (около 10 имён), допконент и т.д. Под это я делаю сценарный план на два дня. Под рукой у меня такого нет, но обычно это около 4-6 страниц в ворде. Я понимаю, кто с кем работает и когда о чем говорит. Мы поднимаем историю выступлений, рейтинги, мету, статистику и т.д. Такая подготовка занимает у меня обычно около одного рабочего дня. Мы прописываем все до мельчайших деталей - от времени начала до "панельной дискуссии" (в нашем случае - вью).

Главная проблема заключалась в том, что я случайно узнал о том, что нужна помощь, ровно в понедельник. У меня не было ни времени, ни сил готовиться. Kosh проделал большую работу, чтобы все было круто, за что ему огромное спасибо.

 

И о насущном - зачем нам нужен такой контент? И можно ли лучше?

Легко. Но всё упирается в деньги и время.

Аренда режиссерского пульта - это около 2-3к. Моя работа на таком проекте (описанная выше) - это минимум 10.000 за выходные + я запрошу ещё какие-то деньги в зависимости от того, что мы будем снимать и готовить в рамках подготовки. В рамках этих выходных я помогал Боре, а он меня кормил и поил. Это не рабочие отношения, и к этому турниру я также подходил с принципом "помощь другу".

Думаешь, 10к это много? Хороший оператор сейчас просит 8.000 за рабочий день (это без аренды техники, если что). И есть ещё другие комментаторы и специалисты, которым тоже надо зарабатывать на этом. Примерно столько же получает парень, который пишет Губерниеву сценарии под биатлон (вы же не думаете, что он сам готовит информацию?).

А если таких денег нет, то обращайтесь к WinCondition. К Бобру можно относиться как угодно - кто-то его чмырит, кто-то поддерживает. Я не буду оценивать качество их контента, я не их ЦА. Но есть одно важное "но". Бобёр производит контент. Он делает что-то. Проблема заключается в том, что большинство не делает ничего. Как правильно было написано ранее, они - монополисты. На бумаге лишить их этого "звания" элементарно. Но найдётся ли кто-то, кто хотя бы попытается с ними конкурировать? Я сильно сомневаюсь.

Изменено 27 сентября 2018 пользователем casual as unicorn

[romawkka]

Вот мне просто интересно сейчас, чем руководствовались пользователи, поставившие фэйспалм под постом Вани. 

[kremen]

Лично я - "кАпнуть глубже"

[casual as unicorn]

1 час назад, romawkka сказал:

Вот мне просто интересно сейчас, чем руководствовались пользователи, поставившие фэйспалм под постом Вани. 

24 минуты назад, kremen сказал:

Лично я - "кАпнуть глубже"

ну комон, я с телефона зафигачил текст, даже не вычитывая его. Сделал бы скидку очкарику, что жидкие слёзы капает постоянно

Изменено 27 сентября 2018 пользователем casual as unicorn

[Garret]

@casual as unicorn если с мобилы, то это прям жесть. По плюсу обоим постам.

Но белый текст на белой рубашке тоже заставил выдавить пару жидких слёз.