И снова о подделках. Детальный анализ изделий китайских мастеров

[Kroul]

1 минуту назад, mrSadPanda сказал:

ЯСКОЗАЛ!

Это мое мнение и вы можете не соглашаться.

 

1 минуту назад, LivsiMD сказал:

Интересно чем убьет? Все продажи дальше стандарта вращаются в руках вторички. Как бы визарда с этого не получают.

Наверное тем, что проксят не только вечные форматы. А издание новых сетов - это не дешево. И если визарда не выйдут на само окупаемость, то и выпускать новое перестанут. Вроде это очевидно?

[cptSarcazmo]

4 минуты назад, Ptitz сказал:

Серьезно?

В 2007 вы знали(понимали), что моря будут вместо 700р по 700 баксов?

Что Мистер боб будет не 70-100р стоить, а 4000-5000р?

Ну наверное вы озолотились знатно за это время. Я вот и близко такого не мог представить 

...И точно такой же существует риск того, что через N лет все это будет продаваться по цене макулатуры

[Kroul]

2 минуты назад, Ptitz сказал:

Серьезно?

В 2007 вы знали(понимали), что моря будут вместо 700р по 700 баксов?

Что Мистер боб будет не 70-100р стоить, а 4000-5000р?

Ну наверное вы озолотились знатно за это время. Я вот и близко такого не мог представить 

В 2007 я еще не играл серьезно. И да я не занимаюсь продажами, максимум обмен и покупка. А играю я ради удовольствия. 

[cptSarcazmo]

4 минуты назад, Kroul сказал:

А издание новых сетов - это не дешево. И если визарда не выйдут на само окупаемость, то и выпускать новое перестанут. Вроде это очевидно?

[экономист во мне так бомбит с данного предложения, что даже не знает, с чего начать]

[LivsiMD]

Только что, Kroul сказал:

Наверное тем, что проксят не только вечные форматы. А издание новых сетов - это не дешево. И если визарда не выйдут на само окупаемость, то и выпускать новое перестанут. Вроде это очевидно?

Очевидно, что выгоднее проксить чего сложнее достать. И пару карт из стандарта. Лупоглазики все так же будут вскрывать бустерки, вновь прибывшие покупать стартовые мусор деки, драфты все так же будут играть бестерками от визрд, как в прочем и силиды. 

Во вторых - если они не хотят замечать цены вторички - это исключительно их трудности, они же делают деньги на стандарте. 

А если нет - значит их модель бизнеса изжила себя. Просто так делать подделки ни кто не будет. А причина сейчас начала этой волны - доступность как физическая (ресервед лист Привет) , так и финансовая (хоте еще больше карточек по 1000+ баксов). Росто стоимости колод модерна просто зашкаливает, и если уже даже амеры пищат по этому поводу , значит проблема более чем реальная. Но визрад замечать её хочет. Конечно проще просто банить и продавать лупоглазикам бустерки.

[Kroul]

1 минуту назад, cptSarcazmo сказал:

[экономист во мне так бомбит с данного предложения, что даже не знает, с чего начать]

Давайте начнем с того, что надо заплатитьт художникам, переводчикам, изготовителям, перевозчикам, дизайнерам и наверное еще много кому...

Но я конечно неправ и они все это делают бесплатно и просто наживаются на нас...

[Ptitz]

11 минут назад, Kroul сказал:

 

Наверное тем, что проксят не только вечные форматы. А издание новых сетов - это не дешево. И если визарда не выйдут на само окупаемость, то и выпускать новое перестанут. Вроде это очевидно?

В основном подделывают вечные форматы

Подделать табернакль легче, он старый, без такой защиты, как новые карты, он стоит 1500 баксов, да его за 100р могут просто так купить, для красоты

А подделывать новые мифики из стандрата сложнее. Там защиты больше, они в живую стоят по 200-500р, кому они нужны поддельные по 100-200р? Никому 

Изменено 18 сентября 2018 пользователем Ptitz

[LivsiMD]

1 минуту назад, Kroul сказал:

Давайте начнем с того, что надо заплатитьт художникам, переводчикам, изготовителям, перевозчикам, дизайнерам и наверное еще много кому...

Но я конечно неправ и они все это делают бесплатно и просто наживаются на нас...

Они честно признают , что им проще и лучше продавать стандарт. А проксить стандарт - так себе затея. Так , что проксят вечные форматы, а тут визадар сделали вид , что у всех все есть и никому ничего не надо. Ну вот и получили - индустрию подделок карт.

[Altimit]

13 минут назад, LivsiMD сказал:

Они честно признают , что им проще и лучше продавать стандарт.

Вот тут постоянно проскакивает: "визарды то", "визарды это". А можно ссылку?

13 минут назад, LivsiMD сказал:

А проксить стандарт - так себе затея. 

И именно поэтому в соседней теме обсуждают поддельную Лиру, а тут выкладывают фоточки подделльных шедевров. Ага.

Если есть оборудование и налажен процесс - что мешает китайцам проксить и стандарт тоже?

Изменено 18 сентября 2018 пользователем Altimit

[Kroul]

8 минут назад, LivsiMD сказал:

Они честно признают , что им проще и лучше продавать стандарт. А проксить стандарт - так себе затея. Так , что проксят вечные форматы, а тут визадар сделали вид , что у всех все есть и никому ничего не надо. Ну вот и получили - индустрию подделок карт.

Ну судя из коментариев выше, народ готов топовые карты стандарта проксить и играть турнирчики, но только за хорошие призы, а не прокся.

Изменено 18 сентября 2018 пользователем Kroul

[LivsiMD]

7 минут назад, Altimit сказал:

Если есть оборудование и налажен процесс - что мешает китайцам проксить и стандарт тоже?

Потому, что это бессмыслено, нужно сделать и продать. А еще и превезти в страну назначения. Стандарт достаточно динамичен и сегодня играет одно , завтра другое. Про Лиру: честно я не знаю , что за сверхмозг решил проксить Лиру, это чистый идиотизм, при этом малого того , что нужно было её заказать у китайцев, дождаться от них и втюхать через интернет. Это , что за Слабоумие и Отвага? Это говорит о том, что делал это человек который не в зубного в рынеке, с целью получения сие минутной выгоды.  Уж тогда Тефери нужно было брать или карта. А там Лира и Бенали. 

Проксить стандарт могут, но явно , кроме пары карт, не будут.

[Kroul]

5 минут назад, LivsiMD сказал:

Потому, что это бессмыслено, нужно сделать и продать. А еще и превезти в страну назначения. Стандарт достаточно динамичен и сегодня играет одно , завтра другое. Про Лиру: честно я не знаю , что за сверхмозг решил проксить Лиру, это чистый идиотизм, при этом малого того , что нужно было её заказать у китайцев, дождаться от них и втюхать через интернет. Это , что за Слабоумие и Отвага? Это говорит о том, что делал это человек который не в зубного в рынеке, с целью получения сие минутной выгоды.  Уж тогда Тефери нужно было брать или карта. А там Лира и Бенали. 

Проксить стандарт могут, но явно , кроме пары карт, не будут.

Судя по качеству подделки, возможно Тефери и Карны уже есть. Просто не засветились. А с другой стороны из нового сета стабильно пара карт уезжает в вечные форматы, так что китайцы возможно работают на опережение.

Изменено 18 сентября 2018 пользователем Kroul

[mrSadPanda]

27 минут назад, Kroul сказал:

Давайте начнем с того, что надо заплатитьт художникам, переводчикам, изготовителям, перевозчикам, дизайнерам и наверное еще много кому...

Но я конечно неправ и они все это делают бесплатно и просто наживаются на нас...

Давай начнем с того, что ты вообще ничего не знаешь о соотношении затрат/прибыли  Вотков относительно издания нового сета. И я не знаю, и никто тут не знает. Одно очевидно, затраты и прибыли отличаются на порядки. 

В принципе, этим можно и закончить. 

 

[LivsiMD]

5 минут назад, Kroul сказал:

Судя по качеству подделки, возможно Тефери и Карны уже есть. Просто не засветились. А с другой стороны из нового сета стабильно пара карт уезжает в вечные форматы, так что китайцы возможно работают на опережение.

На какое опережение? Я вчера полистал известный китайский сайт и понял, что все там устроенно так - они продают одну любую карту на заказ, либо паками (пак феечек, пак каких то степлов модерна, такое же для едх и легаси, всякие паки земелек), про стандарт там нет ни одного упоминания. Те стандарт заказывал тот чувак сам, он писал, что ему нужно. Но видимо от отсутвия мозгов или положения луны - он заказал Лиру! 

Ни каких там опережений - куча модерна и легаси проксей. Потому, что только их выгодно делать.

Изменено 18 сентября 2018 пользователем LivsiMD

[cptSarcazmo]

23 минуты назад, Kroul сказал:

Давайте начнем с того, что надо заплатитьт художникам, переводчикам, изготовителям, перевозчикам, дизайнерам и наверное еще много кому...

Но я конечно неправ и они все это делают бесплатно и просто наживаются на нас...

Хорошая бизнес-модель предполагает не выпуск нового сета на деньги, полученные с продажи предыдущего, а все таки стабильную стратегию на 5-10-20 лет вперед, учитывающую разные риски. Если бы производство и вывод на рынок условного сета Магии не были прибыльны - Магии бы, как игры, уже давно не существовало. Любая коммерческая компания "наживается" (получает прибыль) за счет разницы в себестоимости и цене продажи товара - это какбы очевидно. Краткий экскурс в школьную экономику закончен.

А вот дальше начинается веселье - объективно, допечатать официальных карточек из резерв-листа гораздо дешевле, чем разработать новый сет. Но этого не делается ради условного поддержания условной цены карточек на вторичном рынке. А потом в треде рядом говорится, что Визарда не признаю вторрынка. Ну да, конечно, не признает. А подделки банит. Вопрос реально не праздный - какая разница Визардам, сколько будет стоить условный Блек Лотус на Ебее? Если они объективно во столько оценивают репутационные риски - то наверное честь им и хвала, но мне кажется, тут что-то иное.

[drinkycrow]

40 минут назад, cptSarcazmo сказал:

И точно такой же существует риск того, что через N лет все это будет продаваться по цене макулатуры

Ну так уже продаётся. У китайцев.

Изменено 18 сентября 2018 пользователем drinkycrow

[Kroul]

2 минуты назад, LivsiMD сказал:

На какое опережение? Я вчера полистал известный китайский сайт и понял, что все там устроенно так - они продают одну любую карту на заказ, либо паками (пак феечек, пак каких то степлов модерна, такое же для едх и легаси, всякие паки земелек), про стандарт там нет ни одного упоминания. Те стандарт заказывал тот чувак сам, он писал, что ему нужно. Но видимо от отсутвия мозгов или положения луны - он заказ Лиру! 

Ни каких там опережений - куча модерна и легаси проксей. Потому, что только их выгодно делать.

Тоже полистал. Готовы изготавливать любые карты, только список присылай.

[BlackRainBow]

36 минут назад, LivsiMD сказал:

Очевидно, что выгоднее проксить чего сложнее достать. И пару карт из стандарта. Лупоглазики все так же будут вскрывать бустерки, вновь прибывшие покупать стартовые мусор деки, драфты все так же будут играть бестерками от визрд, как в прочем и силиды. 

Во вторых - если они не хотят замечать цены вторички - это исключительно их трудности, они же делают деньги на стандарте. 

А если нет - значит их модель бизнеса изжила себя. Просто так делать подделки ни кто не будет. А причина сейчас начала этой волны - доступность как физическая (ресервед лист Привет) , так и финансовая (хоте еще больше карточек по 1000+ баксов). Росто стоимости колод модерна просто зашкаливает, и если уже даже амеры пищат по этому поводу , значит проблема более чем реальная. Но визрад замечать её хочет. Конечно проще просто банить и продавать лупоглазикам бустерки.

Очень странное заявление, последние лет 5 наверное весь дизайн сетов - прежде всего money driven design и только потом уже о лимитеде, такой стыд как Serum Visions в слоте анка или эльф три маны за тап трёх в слоте рара не дадут соврать.

С бизнес моделью у них вообще всё отлично, и даже прокси их не парит.

[LivsiMD]

Только что, Kroul сказал:

Тоже полистал. Готовы изготавливать любые карты, только список присылай.

Что говорит о том, что наш юный фальшивокартежник - просто альтернативно одарен, по этому он заказ у китайцев не мокс, тефери или что еще, а Лиру. 

Хотя все может быть проще, решил сэкономить рублей 200 - 300 он её заказал себе, но поняв , что больно палевно, он её решил втюхать. 

[Taris]

17 минут назад, LivsiMD сказал:

Проксить стандарт могут, но явно , кроме пары карт, не будут.

Почему не будут?

Если можно не платить практически ничего, зачем платить хоть что-то?

[drinkycrow]

7 минут назад, cptSarcazmo сказал:

опрос реально не праздный - какая разница Визардам, сколько будет стоить условный Блек Лотус на Ебее?

Есть мнение, что некоторые сотрудники Визардов не на самых низких должностях имеют доли в крупных торговых сетях, например, в СЦГ и ЧФБ. СЦГ не раз попадались на инсайдерстве, ЧФБ вон монополию на ГП отдали(качество закономерно).

[reammaer]

Неплохая статейка, к слову

https://www.mtggoldfish.com/articles/the-fake-card-problem

[LivsiMD]

1 минуту назад, Taris сказал:

Почему не будут?

Если можно не платить практически ничего, зачем платить хоть что-то?

Что сейчас из стандарта интересно просксить? Тефери. Всё. Все остальное либо нифига не стоит, либо можно  наменять без рисков с проксей. 

А вот карты из резерв листа , чет так легко не достать.

[cptSarcazmo]

5 минут назад, drinkycrow сказал:

Есть мнение, что некоторые сотрудники Визардов не на самых низких должностях имеют доли в крупных торговых сетях, например, в СЦГ и ЧФБ. СЦГ не раз попадались на инсайдерстве, ЧФБ вон монополию на ГП отдали(качество закономерно).

ну я в общем это и имел в виду под "нечто иное"

[AlexIvanov]

Только что, LivsiMD сказал:

Что сейчас из стандарта интересно просксить? Тефери. Всё. Все остальное либо нифига не стоит, либо можно  наменять без рисков с проксей. 

А вот карты из резерв листа , чет так легко не достать.

Если чтоб играть, то тогда логично "распечатать" вообще всё, что обойдётся дешевле оригиналов.

Шанс спалиться не сильно отличается от того, есть у меня в деке 4 подделки или 40, глазастый оппонент увидит, невнимательный и всю деку не распознает.

Более того, одна выбивающаяся по виду карта может привлечь больше внимания, чем множество "размазанных" по деке. 

Так что тут зависит от целей конкретного субъекта.