И снова о подделках. Детальный анализ изделий китайских мастеров

[AlexIvanov]

Только что, LivsiMD сказал:

нет, нищеброд это явление когда человек экономит на все нас только, что это уже перерастает в абсурд. 

Так а в чём абсурд?

Возможно, разница в том, что для меня решение "скатиться в игру подделками или нет" зависит не от стоимости карт. И потому мы друг друга не понимаем. 

Если я решил играть подделками, то разумно заменить в деке на подделке все карты, которые у "умельцев" будут стоить дешевле, при соблюдении двух условий:

1. Такая замена не повышает шанс спалиться (но тут такой расклад - нас либо и одна фейковая карта спалит, либо и половину деки не распознают). 

2. Это не потребует чрезмерных затрат (времени, сил).

Мне придётся ждать доставку, даже если я всего одну карту закажу. Если закажу в 20 раз больше, время доставки увеличится не очень значительно (если вообще увеличится).  

 

[basilis]

Цитата

Одно очевидно, затраты и прибыли отличаются на порядки. 

Надо вотцам рассказать, а то у них Q-репорты недостаточно красивые

[Antalis]

3 минуты назад, basilis сказал:

Надо вотцам рассказать, а то у них Q-репорты недостаточно красивые

Почему-то мне кажется, что Визарды не очнутся, пока пачки от Ляо не заполонят точки до релизов-пререлизов. А к тому идёт. Впрочем, тут я надеюсь ошибиться.

[ZvEroBoY]

1 час назад, cptSarcazmo сказал:

Хорошая бизнес-модель предполагает не выпуск нового сета на деньги, полученные с продажи предыдущего, а все таки стабильную стратегию на 5-10-20 лет вперед, учитывающую разные риски. Если бы производство и вывод на рынок условного сета Магии не были прибыльны - Магии бы, как игры, уже давно не существовало. Любая коммерческая компания "наживается" (получает прибыль) за счет разницы в себестоимости и цене продажи товара - это какбы очевидно. Краткий экскурс в школьную экономику закончен.

А вот дальше начинается веселье - объективно, допечатать официальных карточек из резерв-листа гораздо дешевле, чем разработать новый сет. Но этого не делается ради условного поддержания условной цены карточек на вторичном рынке. А потом в треде рядом говорится, что Визарда не признаю вторрынка. Ну да, конечно, не признает. А подделки банит. Вопрос реально не праздный - какая разница Визардам, сколько будет стоить условный Блек Лотус на Ебее? Если они объективно во столько оценивают репутационные риски - то наверное честь им и хвала, но мне кажется, тут что-то иное.

Всем предлагаю проветриться и почитать интересное. А потом представьте похожую кухню в стенах Вотков.

https://m.habr.com/post/421611/

[all is dust]

1 час назад, Nazar сказал:

наверняка никто не скажет, я думаю, но я тут на днях разговаривал с Винтерсом, он пожаловался, что его не позвали на рзработку Доминарии, хотя он был одним из основных стайл-мейкером (сам мор брейн мокинг спешиали фор ю Алексей) оригинального мира. Рассказал немного о  бизнес модели и сокрушался о нынешнем состоянии артов в магии вообще и подходов к их созданию

То есть Винтерс был не только арт-директором новой Доминарии, но и принимал участие в создании облика той самой, старой и всеми любимой Доминарии? Но в разработке мира новой при этом не участвовал? Короче, я запутался))) Если не сложно, не мог бы ты поподробнее рассказать. А то, что они на артах экономят неслабо, это я подозревал давно.

[Nazar]

35 минут назад, NoName сказал:

Я уже устал от темы, и не читаю последние пару страниц, но случайно твоё сообщение заменил.

Во-первых, пятницу развел именно ты. Ну и я с логичным вопросом, возникшим у меня.

Во-вторых, так почему же ты на ГП не сообщил судьям о поддельных карточках, а теперь пишешь, что надо бы сообщать о таком???

ты наркоман, штоле, Женя?! Я черным по белому вроде бы написал, что делать это можно если уж совсем печет или ты абсолютно уверен, что у человека в руках контрафакт, но уж точно не надо делать это по ходу чужого турнира\чужой партии и т.д. Эти карты показались мне ненастоящими и я с привычными мне биасами интерполирую все свои наблюдение на собственное понимание ситуации с распространением подделок. Такими основаниями можно формировать и поддерживать свою точку зрения, но точно не капать на рандомных людей по любому подозрению, что тут непонятно яннп.

@all is dust Это другой Винтерс. Марк Винтерс -  это арт директор вотков (довольно бездарная личность, к с лову. судя по его контенту), а Пит Винтерс, это... ну это Пит Винтерс...

Изменено 18 сентября 2018 пользователем Nazar

[all is dust]

8 минут назад, Nazar сказал:

 

@all is dust Это другой Винтерс. Марк Винтерс -  это арт директор вотков (довольно бездарная личность, к с лову. судя по его контенту), а Пит Винтерс, это... ну это Пит Винтерс...

Пита Винтерса уважаю. Но я так давно его иллюстраций не видел на новых картах, что уже и подзабыл о нём 

[alexpupkin]

Благодаря этому топику, на интерес заказал самый дорогой набор у китайца в формате "Модерн". Сам модерн не играю, просто там такая конспирация - и карты в отзывы нельзя выкладывать, и самого списка карт нет. В общем, сделал глупость, но интересно же. Ценник был ± 3 500 (как те 8 беналий и три лиры, ага), как придет - с удовольствием поделюсь наблюдениями.

[AlexIvanov]

Только что, alexpupkin сказал:

Благодаря этому топику, на интерес заказал самый дорогой набор у китайца в формате "Модерн". Сам модерн не играю, просто там такая конспирация - и карты в отзывы нельзя выкладывать, и самого списка карт нет. В общем, сделал глупость, но интересно же. Ценник был ± 3 500 (как те 8 беналий и три лиры, ага), как придет - с удовольствием поделюсь наблюдениями.

То есть там набор вида "кот в мешке"? 

[drinkycrow]

@AlexIvanov Там набор вида

18 часов назад, drinkycrow сказал:

Так что покупай, не бойся)

[Ptitz]

1 минуту назад, AlexIvanov сказал:

То есть там набор вида "кот в мешке"? 

Нет, там список карт есть

[Piriv]

3 часа назад, Kroul сказал:

А в чем их уникальность, если их можно заказывать в Китае пачками? Да и с коврами ситуатция такая, что в китае тебе любой рисунок под заказ нанесут.

Лыткарино ближе.

[alexpupkin]

Ага угу. У лота 654 заказа, 98,3% позитивнго фидбека.

П.С. Ковер кстати нормальный  - в Лыткарино не пробовал заказывать.

 

[AlexIvanov]

2 минуты назад, alexpupkin сказал:

 там такая конспирация - и карты в отзывы нельзя выкладывать, и самого списка карт нет.

 

Только что, drinkycrow сказал:

@AlexIvanov Там набор вида

Так что покупай, не бойся)

 

Только что, Ptitz сказал:

Нет, там список карт есть

Как же по-разному мы читаем. 

Изменено 18 сентября 2018 пользователем AlexIvanov

[LivsiMD]

17 минут назад, AlexIvanov сказал:

То есть там набор вида "кот в мешке"? 

Я вчера узнавал, Как понял список по запросу.

[alexpupkin]

@AlexIvanov 

 

Цитата

 

Our old customers know our quality and they can order directly. I hope all new customers will be my old customers.

CURIOUS OF THE CARDS LIST AND PICTURES? SEND ME AN MESSAGE, I WILL LET U KNOW.

 

В самом объявлении нет - потому что правообладатели делают атата.

Изменено 18 сентября 2018 пользователем alexpupkin

[Pu6yc]

@drinkycrow будет совсем смешно, если придут, как и указано, Ришдан Порт и Снакпастер

[drinkycrow]

@Pu6yc Угу, на неведомом языке Koera!

[Святогор]

@AlexIvanov Тоже заказывал более низкого качества. Список карт высылают на почту.

По впечатления от пака за 500р... За такие деньги это откровенные прокси. Даже тесты делать нет смысла. Хотя те, кто никогда особо близко не видел карты сэтов раньше Antiquities, не отличают тамошних карт от настоящих.

Лично видел еще 3 года назад оооочень крутые подделки. Если сейчас качество еще сильнее возросло, то это жесть :) 

[Antalis]

6 часов назад, Святогор сказал:

Лично видел еще 3 года назад оооочень крутые подделки. Если сейчас качество еще сильнее возросло, то это жесть :) 

Один парень в Питере показывал мне поддельную Чандру (копеечную, давно дело было), которую он сделал себе в типографии на работе. Сравнивали с настоящей. Уронили.
Мы потом так и не смогли распознать, какая из них настоящая. Ему пришлось обе в типографию нести, чтобы там на оборудовании для юстировки проверить.
Ну т.е. у нас был надёжный вариант на синий слой, но даже копеечную Чандру было жалко. :-_

[VARIV]

в Китае уже печатают потделки 1в 1 во время ночной смены на заводе...

В Испании стирают верхний слой карты и печатают поверх...

В Индии делают бумагу как оригинал, с такимже слоем и т.д. и тоже печатают карточки мтг...

Все люди чтото потделывают...

Не загоняйтесь так... это вредно.. 

просто играйте, а на потделки забейте.... они были, есть и будут...

Если есть потделки $ которые трудно опознать или вовсе не реально отличить от оригинала или других денежных знаков... то чего желать от календариков... печать которых осталась далеко в прошлом...

PS: Какойто философ сказал: "Если у тебя есть проблема, но ее нет в остальных людей -это проблема, но если у тебя есть проблема и она есть в остальных людей - это уже не проблема.

Изменено 19 сентября 2018 пользователем VARIV

[SpankyJ]

Я осилил таки всю тему и у меня осталось несколько вопросов.

1) Почему люди, которых уже обманули (тут несколько отписались, что купили подделки по цене нормальных карт и страдают, извините, но 13 страниц лень листать чтобы процитировать)? не вынесли этого в паблик, чтобы остальные не покупали у данных персонажей или, как минимум, были внимательнее?
 

1.1) в соседней теме 

 все заглохло, а я меж тем, очень сильно заинтересован в информации, не хотелось бы купить китайских тефери например. Пока вся история по прежнему выглядит как минимум странно, хотя тест рязанских подделок тут уже выложили.

 

2) Благородные доны справедливо указывают на то, что теперь все внимательнее стоит относится к картами при трейдах. А как быть замкадным провинциалам, трейды которых проходят в 90% случаев через почту? Есть ли у торговых арбитров какие то рекомендации при трейдах по почте? Кроме очевидного покупать у проверенных продавцов.

 

[Nazar]

Дорогиеикарты можно покупать через поверенных. Скажем, захотев купить карту в городе Х, ишешь там известного трэйдера, который готов будет за %, скажем, встретиться с продовцом, осмотреть карту и передать выданные ему на хранение денежные знаки. 

Конечно, стоить это будет дороже чем просто карта, ну так управление рисками бесплатным не бывает.

к слову, трэйдеры, которые настоящие и работают с нефтью и зерном, к примеру,  самые большие деньги как раз зарабатывают на хеджах и комиссиях, а не на спекуляции, как принято считать.

[SpankyJ]

12 минут назад, Nazar сказал:

Дорогиеикарты можно покупать через поверенных. Скажем, захотев купить карту в городе Х, ишешь там известного трэйдера, который готов будет за %, скажем, встретиться с продовцом, осмотреть карту и передать выданные ему на хранение денежные знаки. 

Конечно, стоить это будет дороже чем просто карта, ну так управление рисками бесплатным не бывает.

к слову, трэйдеры, которые настоящие и работают с нефтью и зерном, к примеру,  самые большие деньги как раз зарабатывают на хеджах и комиссиях, а не на спекуляции, как принято считать.

То есть, грубо говоря, трейдится только с Москвой, ну может Питером еще.

Кейс с покупкой например мной карт у например Нортуса или БигБосса (просто первые кого вспомнил в качестве примера безо всякой подоплеки) и подозрениями на подделку рассматривать в рамках текущей дискуссии наверное не будем, все ведь знают как тут относятся к никому не известным магам.

Изменено 19 сентября 2018 пользователем SpankyJ

[TheFamilyMan]

1 минуту назад, SpankyJ сказал:

Кейс с покупкой например мной карт у например Нортуса или БигБосса (просто первые кого вспомнил в качестве примера безо всякой подоплеки) и подозрениями с на подделку

Брызгалов и Вова продали тебе поддельный картон?