И снова о подделках. Детальный анализ изделий китайских мастеров

[SpankyJ]

5 минут назад, Antalis сказал:

А эти программы чем не угодили? 0_о 

Просто тренд жечь все, что не от визардов.

[BlackRainBow]

2 часа назад, SpankyJ сказал:

... а бумажная магия, ну что ж, парой страниц ранее кто-то уже предлагал задуматься о продаже кардпула)

Вы серьёзно? Живя в Рязани собрались продавать кардпул? Окей...

[Saviall]

12 часов назад, drinkycrow сказал:

Дополнить правила топдека, а-ля "выставляя карту на продажу, продавец подтверждает, что карта подлинная", пускай лупой смотрят и проверяют, это всё ещё надёжно. А при личном трейде не западло и самому проверить.

ну так-то да. микроскоп карманный 200 руб стоит.

[ZvEroBoY]

12 часов назад, АнтонМ сказал:

Продавца возьму на заметку и если схожие данные всплывут, сообщу об этом.

И так же подумали еще х-цать человек. 

Изменено 20 сентября 2018 пользователем ZvEroBoY

[ZvEroBoY]

16.09.2018 в 23:01, Путеводный сказал:

Корень зла, конечно, не в китайцах, а в Визардах

Пикассо и Дали были на мели, продавали свои холсты жалеют что не были математиками-D&Dшниками, не придумали как еще можно картинами пользоваться , кроме украшения. Считать их злом учитывая что за их работы владельцы 90%капитала человечества готовы отдать крупные доли состояния? И этих работ считанное количество.

Как бы далеко от подделок но о корне зла

Тут давно давно был когда все мечтали о пентиум 2 внезапно 386 подорожал . Чудо? Прст удобный проц оказался одному производителю принтеров. А станок закрылся. Считать ли интел корнем зла что станок на другое перестроил или производителя принтеров что модель проца взял не ту?

А рынок древних монет? Где подделок море? Гады древние? Мало денег закопали? Или враги плохие - мало нападали что бы больше прятали.

Подделок тем больше будет, чем меньше выявляемость  на официальных турнирах

Или мы попадаем в анегдот про "джентельмену принято верить на слово"

А дуалки подделывали еще 20 лет назад и неплохо. Крупные трейдеры специально имели альбомы со100% настоящими  для сличения. Фактически необорачиваемый капитал стоимостью магазина. Издержки

Изменено 20 сентября 2018 пользователем ZvEroBoY

[Antalis]

34 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

А рынок древних монет? Где подделок море? Гады древние? Мало денег закопали? Или враги плохие - мало нападали что бы больше прятали.

Подделок тем больше будет, чем меньше выявляемость  на официальных турнирах

Если судишь как коллекционер, так будь последователен - пойми, что турниры тебе в деле борьбы с подделками ну никак помочь не сумеют.

Подделки для турниров делают, чтобы играть, а не коллекционировать. Это как раз проблема пересечения непересекаемого. Ну вот взять те же древние монеты. Они коллекционную ценность имеют. А ещё научную. Коллекционерам нужны. И учёным. Но когда фильм о жизни древних снимают, там же нет такого ограничения? 
Никто ведь не вопит, что при съёмках Александра Великого монета у актёра, играющего Птолемея в руках монета поддельная? А ведь точно поддельная. Может быть даже в Китае сделанная.

Твоих коллекционных гоблинов или эльфов куда проще найти среди игроков, пока подделки игрового назначения требуют двойного протектора и косоглазого оппонента. Как только игровые подделки выйдут на уровень микроскопов, твои драгоценные коллекционные выскочат по качеству ещё выше. И ты уже не защитишься от этого ни "точно оригинальной" картой, ни даже самоличной покупкой бустера. Бустер тоже подделают. Ибо игровую составляющую как раз тащит бустер. Уж поверь - подделка бустера имеет с игровой точки зрения куда большие перспективы, нежели подделка синглов. Ибо бустер с правильно подобранными картами как раз таки даёт именно игровое преимущество. (Что радует, так это то, что хотя бы проблему с бустерами Визарды понимают хоть и что-то с ней делают. ) 
Так что на твоём месте я бы смотрел не на количество подделок, а на их качество. И печальный рост этого качества.
 

[ArKan]

Сбор деки является частью игры

[ZvEroBoY]

1 час назад, Antalis сказал:

на месте я бы смотрел не на количество подделок, а на их качество. И печальный рост этого качества.

Перевернем иначе. это не ответ Анталису. Как бы идивидуально каждому.

Ты организовываешь турнир. Но ты не меценат / не спонсор. Ты рассчитываешь заработать.

Определяешь правила для этого турнира.

Определяешь призовой и наградной фонд и стоимость участия.

В турнире используется инвентарь. На инвентарь у тебя эксклюзивные права. 

Придя на турнир ты принимаешь правила про применямый инвентарь.придя с альтернативным инвентарем ты не допускаешься. Проверка инвентаря идет на входе.

Но в ходе турнира игрок берет левый инвентарь а между раундами ходит  с настоящим. С измененными характеристиками паттерн (цвет, овальность, динамика....  Кто должен обратить  внимание?

 

Поидя на драфт в официальный клуб я получу официальные бустеры. Вроде все норм

Придя на модерн/ легаси крайне редко (никогда) колоды участников всех проверят на контрафакт. Если организатор имея ресурс не справляется, должен ли игрок обращать внимание?

Я обращу внимание, так как мне важна коллекционная составляющая. Не будучи коллекционером по факту в турнире мне важно что меня режет условный тармо поднятый вовремя, но в результате честного рандомного распределения в колоде после шафла, а не вовремя поднятый с пола "ой карту уронил". А то что контрафакт - извините,  сделайте входную проверку пожалуйста? Распределим обязанности?

 

Изменено 20 сентября 2018 пользователем ZvEroBoY

[Antalis]

3 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

В турнире используется инвентарь. На инвентарь у тебя эксклюзивные права. 

Вот тут проблема номер раз. 
Турниры проводят не только и не столько Визарды. Я пробил организацию DСI точки далеко не сразу. Но до этого я тем не менее проводил турниры. Т.е. фактически ничего не мешает мне проводить турниры без инвентаря Визардов. (Ну там будут некоторые незначительные юридически трудности, методы обхода которых являются оффтопом и вообще на данном форуме не приветствуются.) Мне выгоднее проводить турниры с Визардами, но это не единственный вариант.
 

9 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Придя на турнир ты принимаешь правила про применямый инвентарь.придя с альтернативным инвентарем ты не допускаешься. Проверка инвентаря идет на входе.

Проблема номер два. 
Я что-то не припомню такой проверки на 99% соревнований.  Более того, готовясь к экзамену на судью, я не припомню пунктов о распознании подделок. Не говоря уже о требовании иметь в наличии необходимое оборудование.  
Вот как декчек проводить - помню. А по проверке самих карт только описания того, как настоящая карта выглядит. Голограммы там, например. Т.е. про всякие там синие слои при разрыве и правильные паттерны печати - это я на форумах вычитывал. И как организатор я что-то не припомню инструктажа подобного. Вот про "не допущать" было, а как именно - нет. Типа, дело простое. (Ну может тогда так и было, но сейчас ситуация стремительно меняется.)
 

17 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Но в ходе турнира игрок берет левый инвентарь а между раундами ходит  с настоящим. С измененными характеристиками паттерн (цвет, овальность, динамика....  Кто должен обратить  внимание?

Проблема номер три.
Кто должен кому? Проще говоря, кто заинтересован в этом обращении внимания? На данный момент, как я уже выше писал, среднестатистический игрок в этом не заинтересован. Визарды заинтересованы. Организаторы на местах тоже заинтересованы, но уже в гораздо меньшей степени. Ну и динозавры вроде нас заинтересованы, да и то не все.

Ну и сама ситуация описана немного странно. Т.е.мне довольно трудно представить. чтобы игрок между раундами ходил с нормальными Джейсами, а сел играть уже с поддельными. Я могу заподозрить какое-то высокотехнологичное мошенничество (причём не только со стороны этого игрока),  но это довольно специфический сценарий. 

33 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Придя на модерн/ легаси крайне редко (никогда) колоды участников всех проверят на контрафакт. Если организатор имея ресурс не справляется, должен ли игрок обращать внимание?

Пусть даже должен. Пусть это выбито в конституции кровью девственниц. 
Как это предполагается контролировать? 

Игрок не обязан быть спецом в типографии. (В шуллерстве, кстати, тоже.) Можно только попросить. Но если шуллерство очевидно вредно для игрока, то над объяснением ему, почему вредны подделки, надо бы поработать получше. А вот негативные эффекты от попыток помочь Визардам можно получить быстро и сразу. И это игроку куда очевиднее, чем отвлеченные разговоры о гибели магии. Или даже не отвлечённые, а сермяжно правдивые.

24 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Поидя на драфт в официальный клуб я получу официальные бустеры. Вроде все норм

Это проблема будущего. И не сказать, чтобы далёкого.
Т.е. не факт, что официальные уже даже сейчас. И даже не факт, что организатор будет в курсе. 
Стоит ли писать о том, что такое левак? Даже мне в моём медвежьем углу (в прямом смысле, кстати, Беловежская пуща рядом) предлагали палёные бустерки на реализацию. Я, разумеется, гордо отказался, но кто об этом знает точно кроме меня? И кто может быть уверен, что эти бустерки просто польские, а не "китайские" и не всплывут ещё где-то? 


Бороться с подделками нужно. Но совсем не через охоту на использующих. 
Вот привожу пример реальной ситуации.

Человек играет поддельным  подозрительнымTormod's Crypt. Цена настоящей карты ну центов 40 максимум. Возможность её получить для конкретного человека, заказывающего все коммандерные наборы просто для коллекции, проблемной не представляется.

Ну и что мне делать по вашей логике?
1)Жестко? "Эй ты, да ты - у тебя карта поддельная, пшёл вон. Гоните его, насмехайтесь над ним!" 
2)Мягко? "Вот тебе вместо геймлос, базик вместо карточки, и поиграй пока против дреджа так. Ну и это, молодцом будь. Подделки ни-ни!"

Вот вы как хотите, а для меня оба варианта дно, учитывая ситуацию. Пусть вариант "промолчать" кажется слабостью - иногда он единственно возможный, поскольку ни правил не нарушает, ни новых проблем не создает.
 

[ZvEroBoY]

Анталис.. ты написал очень много о том что я сказал очень кратко и все то же самое при этом.

Наличие изделий выпущенных не вотками но выглядящие как выпущенное вотками - факт. 

Отсутствие всеняемого официального решения по данному вопросу (раздел правил по выявлению) из твоих слов получается тоже факт.

Правила которые натягивают при выявлении подделок - тоже факт.

Так что подделки по факту сейчас исходя из политики вотков - это проблема например меня как коллекционера, а не игрока или организатора. 

Будет официальная прописаная вотками инструкция где будут инструкция по выявлению и обязанности по выявлению, тогда можно официально в полицию с претензиями. А сейчас мы вне правового поля если нет официального по мтг  трактовки контрафакта. Дорого покупаем прокси.

Если электронные гиганты не могут победить контрафакт , как дизайн студия (по сути вотки все го лишь дизайнеры игры) победить китайскую типографию с поддержкой государства?

Любые методы защиты доступны не переходя УК. Сколько времения уйдет доказывая в суде что ты покупал норм карту а тебе продали контрафакт? Какая организация будет проводить экспертизу?

Изменено 20 сентября 2018 пользователем ZvEroBoY

[alexpupkin]

Китаец по просьбе дал ссылку на видео, где он достает календарики из коробочки - не знаю уместно тут выкладывать или нет. Но все карты без голограмм. 

[ZvEroBoY]

40 минут назад, Antalis сказал:

Ну и что мне делать по вашей логике?
1)Жестко? "Эй ты, да ты - у тебя карта поддельная, пшёл вон. Гоните его, насмехайтесь над ним!" 
2)Мягко? "Вот тебе вместо геймлос, базик вместо карточки, и поиграй пока против дреджа так. Ну и это, молодцом будь. Подделки ни-ни!"

Вот вы как хотите, а для меня оба варианта дно, учитывая ситуацию. Пусть вариант "промолчать" кажется слабостью - иногда он единственно возможный, поскольку ни правил не нарушает, ни новых проблем не создает.
 

Наверно сейчас на турнире с dci если ты выявил подлелку то делать то что организатору определено по dci - несоответствие колоды деклисту? Замена расхождений на базик? Читинг? Так как карта умышленно положена. Или разбирательство умышленно ли карта положена?Вроде так. Что судьи скажут?

А коллекционеру поидется идти в полицию и надеяться что примут заявление. 

Изменено 20 сентября 2018 пользователем ZvEroBoY

[ZvEroBoY]

7 минут назад, alexpupkin сказал:

Китаец по просьбе дал ссылку на видео, где он достает календарики из коробочки - не знаю уместно тут выкладывать или нет. Но все карты без голограмм. 

Спросите у него почему китайские карты не подделывают?

[alexpupkin]

Только что, ZvEroBoY сказал:

Спросите у него почему китайские карты не подделывают?

Он предложил заказать любую из внушительного списка синглов, в котором есть например

   

и т. д. 

Так что думаю вопрос про языки не стоит.

[Antalis]

19 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Наверно сейчас на турнире с dci если ты выявил подлелку то делать то что организатору определено по dci - несоответствие колоды деклисту? Замена расхождений на базик? Читинг? Так как карта умышленно положена. Или разбирательство умышленно ли карта положена?Вроде так. Что судьи скажут?

Допустим, что организатором турнира был я. Допустим, что я заметил. Тогда я согласно правилам был бы должен. Но тут такое дело, мысли мои читать не умеют даже Визарды. И вполне мог бы "не заметить" этого. (К счастью, в том конкретном случае организатором был не я - там я был лишь игроком. Но показательность примера это не отменяет.)

[BlackRainBow]

14 минут назад, alexpupkin сказал:

Он предложил заказать любую из внушительного списка синглов, в котором есть например

   

и т. д. 

Так что думаю вопрос про языки не стоит.

Но здравый смысл подсказывает, что фойла на экзотическом языке с голограммой - почти гарантия.

[ZvEroBoY]

31 минуту назад, Antalis сказал:

Допустим, что организатором турнира был я. Допустим, что я заметил. Тогда я согласно правилам был бы должен. Но тут такое дело, мысли мои читать не умеют даже Визарды. И вполне мог бы "не заметить" этого. (К счастью, в том конкретном случае организатором был не я - там я был лишь игроком. Но показательность примера это не отменяет.)

Организатор предпочел не замечать но видел . Игроки не заметили. Все довольны.

Орг не заметил, но заметил игрок и решил что это не его дело. Все довольны.

Орг предпочел не заметить, но игрок обратил внимание, орг махнул рукой. Репорт в офис. Лишение дсай. Есть недовольные.

Всегда есть варианты

[blackbeard]

Китаец этот подписал в списке карт, что карты с голограммами они не печатают и не будут из-за сложности производства.

Синглы продает по 2.5$ (со скидками, если берешь много), а внушительные списки синглтоновых наборов (модерн/легаси/винтаж включая P9) продает от 55 бачей.

 

UPD

А насчет списка карт.. ну, судите сами.

Что интересно -- Бэби Джейс с голограммой есть.

 

.

Изменено 20 сентября 2018 пользователем blackbeard

[Neowur]

40 минут назад, blackbeard сказал:

Китаец этот подписал в списке карт, что карты с голограммами они не печатают и не будут из-за сложности производства.

Синглы продает по 2.5$ (со скидками, если берешь много), а внушительные списки синглтоновых наборов (модерн/легаси/винтаж включая P9) продает от 55 бачей.

 

UPD

А насчет списка карт.. ну, судите сами.

Что интересно -- Бэби Джейс с голограммой есть.

 

.

Товарищи, читая ваши расследования в стиле Глеба Жиглова и Володьки Шарапова, хочется всё же попросить при разговорах о комсомолках не переусердствовать в скриншотах и описаниях.

 

понятно что обмен информацией это здорово, но после такого обсуждения человек ранее не слыхавший о чудо-листах с модерновым/легаси пулом начнёт искать, покупать, а потом набравшись смелости и тихо распространять ( реализовывать ).

 

в сухом остатке, я никогда не видел чтобы службы по борьбе с наркотиками ( возьмём как пример ) в своих пресс-релизах или сводках говорили «Вчера на улице Пушкина в доме Колотушкина была обнаружена крупная партия героина. Наркотики были плохого качества, на улице Пупкина дешевле, и попроще достать , вот вам прайс-листы, контакты сами надыбаете»

 

таким макаром добра не видать.

спасибо за внимание

[Altimit]

10 часов назад, Neowur сказал:

 понятно что обмен информацией это здорово, но после такого обсуждения человек ранее не слыхавший о чудо-листах с модерновым/легаси пулом начнёт искать, покупать, а потом набравшись смелости и тихо распространять ( реализовывать)

Если человеку интересна покупка подделок, он и без скринов сходит в гугл и за две минуты найдет все, что надо. Даже без этой темы.

Замалчивание проблемы не является ее решением. А вот освещение - помогает осознать ее масштаб, и понять, как с ней, если и не бороться, то хотя бы не попасться самому.

[blackbeard]

@Neowur

Именно по этой же причине я обрезал пикчи, чтобы они были без явок-паролей

А так, и правда, все гуглится в течение минуты

И, в конце концов, если где-то появится такой "трейдер", без портфолио -- думаю, у таких вряд ли может откуда-то взяться минтовый легаси или винтаж пул (иначе его хоть кто-то где-то должен знать)

 

(все, что сверху -- печатается на блэк коре, если кому-то интересно)

Изменено 20 сентября 2018 пользователем blackbeard

[Gallexy]

18.09.2018 в 14:22, LivsiMD сказал:

Офигеть 5-7 дней письмо и 3 недели - бесконечность Китай. Сравнил. Смог. 

 

 

Письмо идет неделю с Китая. 

На счет твоего вопроса про "зачем было проксить Лиру и Беналии". Ну так они на старте продаж стоили по косарю каждая, возможно в то время эти карты и были заказаны (Тефери если что в то время стоил 750) 

[Antalis]

14 часов назад, ZvEroBoY сказал:

Орг предпочел не заметить, но игрок обратил внимание, орг махнул рукой. Репорт в офис. Лишение дсай. Есть недовольные.

Если кто-то официально заметил - у организатора желающего сохранить DCI не очень много вариантов действий. Ему таки придётся раскручивать маховик расследования ситуации в том или ином виде. Т.е. игрок в любом случае при этом так или иначе пострадает. И организатору будет весьма непросто организовать дело таким образом, чтобы минимизировать жертвы. Что, кстати, не прибавит любви к "бдительному гражданину" и со стороны организатора.
 

[ZvEroBoY]

19 минут назад, Antalis сказал:

Если кто-то официально заметил - у организатора желающего сохранить DCI не очень много вариантов действий. И организатору будет весьма непросто организовать дело таким образом, чтобы минимизировать жертвы. Что, кстати, не прибавит любви к "бдительному гражданину" и со стороны организатора.

 

8 часов назад, Altimit сказал:

Замалчивание проблемы не является ее решением.

Столько текста в теме, что можно тасовать до посинения

[Antalis]

Отрубание головы нельзя считать лечением мигрени. 

Полноценное решение проблемы возможно только силами Визардов. Что ж им не пишут активные товарищи? Жертв на местах искать проще?