Состояние Модерна

[Captain]

А есть примерные листы нового шторма?

Изменено 27 января 2017 пользователем Captain

[uberburner]

А есть примерные листы нового шторма?

Пытаются играть без пироассеншенов (вместо них гифты), 3 бараля, сколько-то ремандов.

Есть такие листы:

http://mtgtop8.com/event?e=14485&d=286806&f=MO (тут МО и без Баралей, но суть вроде ясна)

http://mtgtop8.com/event?e=14504&d=286944&f=MO (тут синглтон Increasing Vengeance)

http://mtgtop8.com/event?e=14476&d=286739&f=MO (тут реверсивный сайд в УР Вещь)

Изменено 27 января 2017 пользователем uberburner

[slx]

А как вы думаете, есть ли жизнь сейчас (имеется в виду когда мета устаканится) для УВ (УВр/б) мидрейджей?

 

Трафт то "пуш-тест" проходит не кашляя.

 

только что понял, что Fatal Push без условия Revolt-а, отлично справляется с Ангелом, которого ставит Трафт и с Celestial colonnade да и с любым мен-лендом, которых Abrupt Decay не разбирает.

[IvanovAlexey]

Майк Сигрист о том, какие колоды больше всего выиграли или потеряли от недавних банов:

http://www.channelfireball.com/articles/the-5-biggest-winners-and-5-biggest-losers-from-the-modern-bannings/

 

Кроме очевидного, среди "потерпевших потери" Майк причислил БГх, т.к. ушел хороший матч в лице УР собак, плюс колоды типа десшэдоу и инфект вероятно потеряют популяность.

 

Среди тех, кто получил преимущество - трон, тошнилка, шкейпшифт.

Изменено 29 января 2017 пользователем IvanovAlexey

[sunwardelishes]

Ничего нового, все это уже давно и много кто расписал( даже у нас на топдеке). Меня вот единственное удивляет тот факт, что все прошники не берут в расчёт буре. А по мне так именно он на пару с афней должен будет играть определяющую роль в становлении нового метагейма.

[IvanovAlexey]

Ничего нового, все это уже давно и много кто расписал( даже у нас на топдеке). Меня вот единственное удивляет тот факт, что все прошники не берут в расчёт буре. А по мне так именно он на пару с афней должен будет играть определяющую роль в становлении нового метагейма.

 

В комментариях к этой статье кто-то спрашивает про бурн, ему отвечает Ари Лакс, прошник с ситей, любящий потыкать в лицо соперникам - что типа бурн так себе из бруталок и новых фастлэндов. Отчасти он прав.

[sunwardelishes]

В комментариях к этой статье кто-то спрашивает про бурн, ему отвечает Ари Лакс, прошник с ситей, любящий потыкать в лицо соперникам - что типа бурн так себе из бруталок и новых фастлэндов. Отчасти он прав.

Даже если играть в 4 мейновые бруталки, то на них есть 4 мейновых скулрака/ веления атарки. После сайда как правило становится до 7 карт превентящих лайфгейн. Так что это так себе аргумент. Фастленды- это +2 хиточка которые могут сролять. В итоге сейчас прийдется не тупо кидать болты в лицо, а с умом. Многие не захотят этим заморачиваться, но кто заморочится - будет иметь не хилые результаты имхо

Изменено 29 января 2017 пользователем sunwardelishes

[Sandens]

Даже если играть в 4 мейновые бруталки, то на них есть 4 мейновых скулрака/ веления атарки. После сайда как правило становится до 7 карт превентящих лайфгейн. Так что это так себе аргумент. Фастленды- это +2 хиточка которые могут сролять. В итоге сейчас прийдется не тупо кидать болты в лицо, а с умом. Многие не захотят этим заморачиваться, но кто заморочится - будет иметь не хилые результаты имхо

 

Плюс бруталки в том, что против бурна любой режим хорош: убить гоблина/эйдолона, скинуть борос чарм/атарку, погейнить хиты.

И не всегда в ответ на каст бруталки оппонент будет сидеть на двух манах растапанных, согласись.

 

Ему же игру чрезмерно затягивать тоже не хочется, имея на руке, например Лава Спайк, Гоблина и Скуллкрак, ты уверен, что бурновод выберет сидеть растапанным и бояться бруталити, а не кинуть в лицо Спайк и сходить гоблином в атаку, пока можно?

[sunwardelishes]

Плюс бруталки в том, что против бурна любой режим хорош: убить гоблина/эйдолона, скинуть борос чарм/атарку, погейнить хиты.

И не всегда в ответ на каст бруталки оппонент будет сидеть на двух манах растапанных, согласись.

 

Ему же игру чрезмерно затягивать тоже не хочется, имея на руке, например Лава Спайк, Гоблина и Скуллкрак, ты уверен, что бурновод выберет сидеть растапанным и бояться бруталити, а не кинуть в лицо Спайк и сходить гоблином в атаку, пока можно?

Я же говорю, что ноубрейн сейчас не получиться . Играть прийдется аккуратно и нужно будет закладываться. Я как челове в своё время долго и давольно успешно пилотировавший бурн, могу рассказать много историй когда умение играть вокруг ВОЗМОЖНО имеющихся карт у оппонента даёт не хилый % к винрейту.

 

Да,издали бруталити и фастленды, но карт превентящих лайфгейн у нас все равно больше что до сайда , что после. Формат сейчас замедлиться - это в + для колоды. Бурн меньше всего из агро дек страдает от издания пуша. Так что можно мне дальше ставить минусы, но я уверен, что именно бурн удет нести за собой знамя Т1 агро колоды.

Изменено 29 января 2017 пользователем sunwardelishes

[Nazar]

Я же говорю, что ноубрейн сейчас не получиться . Играть прийдется аккуратно и нужно будет закладываться. Я как челове в своё время долго и давольно успешно пилотировавший могу рассказать много историй когда умение играть вокруг ВОЗМОЖНО имеющихся карт у оппонента даёт не хилый % к винрейту.

Да,издали бруталити и фастленды, но карт превентящих лайфгейн у нас все равно больше что до сайда , что после. Формат сейчас замедлиться - это опять же в + для бурна. Бурн меньше всего из аорт дек страдает от издания пуша. Так что можно мне дальше ставить минусы, но я уверен, что из агро дек именно бурн

будет нести за собой знамя Т1 колоды.

 

Я ниче не понял, расшифруй, пожалуйста.

Бруталка может сколько угодно быть попревенчена бурном, это всегда 2-3 к 1 на 2й ход. Это не 2 хита, это 4-8 хитов, учитывая сброшенный бурн и убитого гайда/эйдолона. Все это без потери темпа и с возможным лайфгейном. Не важно сколько у тебя скулкраков, важно, сколько бурна ты деплитишь из стартовых 7 карт. И заходы инквизиция-бруталити бурном обыгрываются только при сверхплотной сдаче и определенном градусе везения.

Пуш задел ная бурн с накатлями едвали не сильнее чем инфект и точно сильнее чем афню. Не болт деки всегда были темпо-отрицательны по отношению к накатлю и бурну. Теперь это не так и все ваши существа принадлежать нам. Встроенный лайфгейн мейном в черных деках я даже вспоминать повторно не буду.

Никто не говорит, что бурн закончился, но количество фривинов этой колодой упадет до исторического минимума.

 

Я только одного не пойму: почему я все это объясняю. Это настолько очевидно, что даже мой кот уже в курсе.

[TheFamilyMan]

Ну ты приноси кота на дейлики, он призы собирать будет.

[sunwardelishes]

Я ниче не понял, расшифруй, пожалуйста.

Бруталка может сколько угодно быть попревенчена бурном, это всегда 2-3 к 1 на 2й ход. Это не 2 хита, это 4-8 хитов, учитывая сброшенный бурн и убитого гайда/эйдолона. Все это без потери темпа и с возможным лайфгейном. Не важно сколько у тебя скулкраков, важно, сколько бурна ты деплитишь из стартовых 7 карт. И заходы инквизиция-бруталити бурном обыгрываются только при сверхплотной сдаче и определенном градусе везения.

Пуш задел ная бурн с накатлями едвали не сильнее чем инфект и точно сильнее чем афню. Не болт деки всегда были темпо-отрицательны по отношению к накатлю и бурну. Теперь это не так и все ваши существа принадлежать нам. Встроенный лайфгейн мейном в черных деках я даже вспоминать повторно не буду.

Никто не говорит, что бурн закончился, но количество фривинов этой колодой упадет до исторического минимума.

 

Я только одного не пойму: почему я все это объясняю. Это настолько очевидно, что даже мой кот уже в курсе.

Пожалуйста.

 

Первое, на что я хотел бы обратить внимание: в мейне бруталкой играют в 1-2 копии максимум. Ок, в 1 из 10 игр вы ВОЗМОЖНО будете тащит за счет онной,в остальных 9 вы с той же регулярностью будете отхватытвать/ не отхватывать в независимости от наличия у вас бруталки в мейне.

 

Второе, бруталити это далеко не всегда 2-3 к 1 на 2 ход. Хотя бы потому, что эсколейт кост ДИСКАРД Э КАРД. У вас может быть единственный порщик / земля/кусок комбы и много чего еще, что не позволит вам сыграть бруталити по максимому. Я уж молчу про истории когда ты играешь бруталити в копейщицу , а там в респонс летит болт в лицо и это уже размен в пользу бурна.

 

Назар, если бы ты следил за архетпом, ты бы знал, что все последние успешные билды бурна играют без накатлей. Так что успехов вам топдкать ремувал, когда вам в лицо будут топдекать бурн.

 

Если бы ты не поленился прочитать мои 2 предыдущих поста, ты бы увидел, что как раз и писал, что фривинов будет меньше, требовательность к умению исполнять - больше. Однако те, кто смогут наиграть архетип - должны будут тащить. Так как если оттолкнуться от своих личных ощущений и смотреть на формат объективно. Для бурна сейчас наступает золотое время: Бурн всегда хорошо играл с троном и другими медленными колодами, за счет агрессии имел не плохие шансы против комбы, все мидрейнджи и контроли тащатся на скилле. Только матчи с агрой в большинстве своем были о кубике и раздачах, но тут мы скорее всего в конкурентах получим только афню и инфект, в матчах с которыми определяющую роль играет как раз наигрыш.

 

П.С. Если у кого-то есть свободная колода, я готов тряхнуть стариной и ближайшие недель 5-6 походить на дейлики именно бурном с подробными отчетами о результатах.

Изменено 29 января 2017 пользователем sunwardelishes

[Nazar]

В бурне, как и в любой деке есть место скилу. Но только фривины делали бурн компотитив декчойсом. Это обусловлено а) просто ой хейта б) средим паверлевелом опций самого бурна. Бурн выигрывал хоть что-то только когда мог играть круизом. Все остальные билды - это медиокорный середнячок, портящий нервы и статистику окружающим.

[maddy]

Фривины делали бурн компетитив декчойсом? Что этот набор модных словечек должен означать? сюр какой-то

 

Компетитив это условно когда проигрок не стремается взять деку на турнир в котором хочет высоко зайти, протур или гранпри. Такой игрок не может в магию и надеется половину матчей нафривинить чтоли? Если дека тир1, значит она в состоянии побеждать, а уж через море пота или выигранный кубик не так важно.

Имхо бурн как был сильным и распространенным, так и останется.

Изменено 29 января 2017 пользователем maddy

[Nazar]

Фривины делали бурн компетитив декчойсом? Что этот набор модных словечек должен означать?

 

Компетитив это условно когда проигрок не стремается взять деку на турнир в котором хочет высоко зайти, протур или гранпри. Такой игрок не может в магию и надеется половину матчей нафривинить чтоли? Если дека тир1, значит она в состоянии побеждать, а уж через море пота или выигранный кубик не так важно.

Имхо бурн как был сильным и распространенным, так и останется.

 

Вообще да. Все именно так, как ты написал. Фривины - это часть твоих побед. Любой декой. Так что бурн - это выбор тех, кто не готов курить мету, но хочет иметь положительный винрейт. Не вижу в этом ничего предосудительного. Бурн, для большинства зеленых мидренджей был матчем в плюс, также как и для белых мидренджей/контролей и комбы. За всю историю модерна было два периода, когда бурн реально был сильным декчойсом и мог претендавать на тир1. Это пт эльдрази винтер и чемпионат мира 2014 года. То что он лежит в разделе тир1 на поткеде, сальве и еще где-то не говорит примерно ни о чем.

[maddy]

На пт эльдрази винтер мне посчастливилось участвовать и нифига бурн тогда не был т1 (хотя Сушальский очень бодро им зешел). А вот все прошлое лето бурн был хорош, достаточно Сэндидога со своей бабушкой вспомнить, как часто он на экранах светился.

[Nazar]

На пт эльдрази винтер мне посчастливилось участвовать и нифига бурн тогда не был т1 (хотя Сушальский очень бодро им зешел). А вот все прошлое лето бурн был хорош, достаточно Сэндидога со своей бабушкой вспомнить, как часто он на экранах светился.

 

Как бы так повежливее все объяснить... Я не представляю как с вами спорить, честно говоря. Это даже не очень интересно со спортивной точки зрения. тем не менее, "давайте обратимся к фактам" (с)

 

Метагейм ПТ Oath of the gatewatch, в котором вам посчастливилось участвовать http://magic.wizards.com/en/events/coverage/ptogw/pro-tour-oath-of-the-gatewatch-modern-metagame-breakdown-2016-02-05 Бурн и Афня очевидный тир0.

 

Метагейм топов различных эвентов прошлого лета, когда "бурн был хорош":

DTB июнь http://mtgtop8.com/event?e=12789&f=MO

DTB июль http://mtgtop8.com/event?e=13057&f=MO

DTB август http://mtgtop8.com/event?e=13289&f=MO

DTB сентябрь http://mtgtop8.com/event?e=13522&f=MO

 

Если "хорош" - это когда дека разок попадает в тир 2, а все остальное время ее даже в третьем тире нет, то снимаю шляпу и посыпаю голову пеплом. В остальных случаях - это просто.. неправда.

 

зы. Можно продолжить копаться в цифрах, само-собой, но а)я это уже делал, б)я не понимаю в чем спор. Все кроме меня считают, что бурн серьезный конкурентный декчойс в мете из одноманового ремувала без боли и бруталок с фастлендами? И при этом утверждают, что бурн всегда был и будет таким? Это ваше право, но статистика против такого расклада всеми щупальцами. При этом, я не спорю, что бурн останется популярным чойсом на все времена. Больше чем рано ставить больших мужиков люди любят только кастить бурн upstairs, так уж все устроено.

[maddy]

Копание в цифрах дело вообще не благодарное) "летом был хорош" это первое и второе места двух гранпри в августе, множественные попадания в топы летних вмцку.

 

На счет протура я плохо выразился, извиняюсь. Возможно для кого-то бурн выглядел хорошим декчойсом что их было так много, но в итоге он провалился феерично, это мне и запомнилось. В топе были естественно эльдрази, афня, вроде бы инфект и джанд потом.

 

Давайте не спорить и жить дружно А уж время все расставит на свои места, скоро узнаем смог бурн закрепиться в новой мете или нет.

[ShadowJackJC]

Фривины делали бурн компетитив декчойсом? Что этот набор модных словечек должен означать? сюр какой-то

Фривины это не только повышенный процент побед колодой, но и существенный плюс при игре в долгих турнирах, на которые компетитив декчойс и направлен. Т.е. даже если 2 из 7 раундов ты можешь сыграть в режиме что-то тапнул, кинул в лицо - выиграл, то ты в плюсе относительно оппонента, которые выиграл столько же, сколько ты, но имел меньше времени на отдых и вынужден был напряженно играть все раунды.

Поэтому бурн теперь также скорее всего станет дечкой, выбираемой осознанно и требующей хорошего наигрыша, тогда как не так давно она могла быть чойсом, когда не знаешь что брать. И нет, это не значит, что она была ноубрейн, но мета способствовала и иногда даже позволяла.

Изменено 30 января 2017 пользователем ShadowJackJC

[romawkka]

Тем временем, состоялся еще один Старсити Классик. Выиграл (что неудивительно) реаниматор. Листы можно посмотреть =28&start_date=2017-01-29&end_date=2017-01-29&state=VA&city=Richmond&order_1=finish&limit=8&t_num=1&action=Show+Decks"]тут.

[sunwardelishes]

Меня пока вот удивляет полное отсутствие тронов ни то что в топах, а даже на подступах к нему...

[IvanovAlexey]

Из года в год с выходом какой-нибудь неплохой карты (как правило лайфгейнящей) я читаю посты о том, что вот заживем, ух, чтобы выиграть бурном теперь понадобится скилл и smart play, вот это все.

 

Вот только маленькому мальчику, собравшему бюджетный бурнец без гайдов, который выиграл кубик и отжарил ваш фойловый [deckname] как индейку на День Благодарения, и теперь с улыбкой протягививающий вам руку и интересующийся, о чем ваша колода, забыли это рассказать.

[romawkka]

Меня пока вот удивляет полное отсутствие тронов ни то что в топах, а даже на подступах к нему...

Да вроде в Штатах троны никогда особо популярны не были. А вот всякие контроли, джанды - это пожалуйста.

Изменено 30 января 2017 пользователем romawkka

[maddy]

Тем временем, состоялся еще один Старсити Классик. Выиграл (что неудивительно) реаниматор. Листы можно посмотреть =28&start_date=2017-01-29&end_date=2017-01-29&state=VA&city=Richmond&order_1=finish&limit=8&t_num=1&action=Show+Decks"]тут.

 

Жалко без видеотрансляции, интересно было бы посмотреть. А почему неудивительно что реаниматор выиграл, мы теперь засилья реаниматоров ожидаем?) На топ-16 он один был...

[ShadowJackJC]

Вот только маленькому мальчику, собравшему бюджетный бурнец без гайдов, который выиграл кубик и отжарил ваш фойловый [deckname] как индейку на День Благодарения, и теперь с улыбкой протягививающий вам руку и интересующийся, о чем ваша колода, забыли это рассказать.

Чем тебя не устраивают победы маленьких мальчиков? Детство должно быть счастливым. Это вот уже потом эти все "из 15 карт хейта топдекнул ноль, а у него голдфиш" и прочее.

 

Тем временем, состоялся еще один Старсити Классик. Выиграл (что неудивительно) реаниматор. Листы можно посмотреть =28&start_date=2017-01-29&end_date=2017-01-29&state=VA&city=Richmond&order_1=finish&limit=8&t_num=1&action=Show+Decks"]тут.

Мне вот интересно, инфектами просто бросили пока играть, или всё действительно настолько плохо у деки стало?