Состояние Модерна

[Lear]

Такими темпами скоро весь модерн раза в 2-3 подоражает как миниммум.

[Nazar]

Дело не в том, что он дорожает. Дело в том, что он теряет свой стиль. Модерн стал как стандарт: камень-ножницы-бумага(ящерица-спок))). Сидящие на вершине метагейма по очереди 15 архетипов. Угадай с сайдом - сдай себе нужное и ты выиграл. Никакого метагейминга, никаких интересных идей. Просто нетдекай, подбирай сайд и не ощибайся. Очень грустно.(( верните нечестных карт.( разбаньте эльфа, шамана, джейса, мистика. Дайте мокс, райт оф флеймс, дред ретурн, гипергенезис. Кому нужны бесконечные рандомные недоколоды, вроде шоала и амулета? Да, на безрыбье и такая чушь сгодится. Но зачем вашу наташу это надо, если есть такие возможности?! Мая нипанимай:(

[mrSadPanda]

Ну прекрати, амиго! Массовый потребитель любит бегать в оппа мужиками и кидаться ремувалом. У нас прекрасный формат о драках в грязи, с небольшим вкраплением комбоколод.

[delphinloko]

Дело не в том, что он дорожает. Дело в том, что он теряет свой стиль. Модерн стал как стандарт: камень-ножницы-бумага(ящерица-спок))). Сидящие на вершине метагейма по очереди 15 архетипов. Угадай с сайдом - сдай себе нужное и ты выиграл. Никакого метагейминга, никаких интересных идей. Просто нетдекай, подбирай сайд и не ощибайся. Очень грустно.(( верните нечестных карт.( разбаньте эльфа, шамана, джейса, мистика. Дайте мокс, райт оф флеймс, дред ретурн, гипергенезис. Кому нужны бесконечные рандомные недоколоды, вроде шоала и амулета? Да, на безрыбье и такая чушь сгодится. Но зачем вашу наташу это надо, если есть такие возможности?! Мая нипанимай:(

Я правильно понял, что ты хочешь, чтобы модерн представлял из себя 2-3-4 топовые деки, которые боролись бы в грязи друг с другом?

 

П.С. И вообще, пора стримить) #ПомогиНазарувключитьстрим

Изменено 22 июня 2015 пользователем delphinloko

[Lear]

Назар, играй РГ троном. он вполне нечестный.

 

Пы.сы. мне сейчас модерн очень нравится. Разнообразный, интересный.

[romawkka]

А я считаю, что модерн сейчас прекрасен, как никогда.

 

Здесь есть все: агра, комба, даже контроли, мидрейнж, темпо. У многих колод есть больше одного плана на игру, у некоторых - комбо-план.

[Dimk]

А я считаю, что модерн сейчас прекрасен, как никогда.

 

Здесь есть все: агра, комба, даже контроли, мидрейнж, темпо. У многих колод есть больше одного плана на игру, у некоторых - комбо-план.

Я думаю, что в целом формат хорош. Но идея с баном всей 8-9 мне очень понравилась. Я думаю, что трон в модерне, это та дека, которая портит формат. Плюс отсутсвие рандомных чоков и лун.

Изменено 22 июня 2015 пользователем Dimk

[Lear]

Я думаю, что в целом формат хорош. Но идея с баном всей 8-9 мне очень понравилась. Я думаю, что трон в модерне, это та дека, которая портит формат. Плюс отсутсвие рандомных чоков и лун.

Бан чока и трона скажется очень сильно - будут тонны синих контролей разных вариаций.

(Напомню, что луна переиздавалась в ММ и бан 8 и 9 не скажется на ней)

[sunwardelishes]

А я считаю, что модерн сейчас прекрасен, как никогда.

 

Здесь есть все: агра, комба, даже контроли, мидрейнж, темпо. У многих колод есть больше одного плана на игру, у некоторых - комбо-план.

Полностью поддержу!!!

Единственное,способных контролей сейчас нет( если это только не темпо контроль), так что анбаним джейса и все ок.

[Lear]

так что анбаним джейса и все ок.

Please, NO

[Taris]

Я думаю, что в целом формат хорош. Но идея с баном всей 8-9 мне очень понравилась. Я думаю, что трон в модерне, это та дека, которая портит формат. Плюс отсутсвие рандомных чоков и лун.

Трон портит формат?

Мммм. Амулет и гойо-реаниматор прямо вот делают его здоровее.

[Lear]

Трон портит формат?

Мммм. Амулет и гойо-реаниматор прямо вот делают его здоровее.

Их можно "обрезать", побанив амулету блум, а реаниматору, допустим, Борборигмоса.

С троном такое не получится.

Изменено 22 июня 2015 пользователем Lear

[Gallexy]

главное что-то начать банить. А там разберемся и забаним лишнее

[Taris]

Их можно "обрезать", побанив амулету блум, а реаниматору, допустим, Борборигмоса.

С троном такое не получится.

Если мы так хотим банов - то бан Эмми делает жизнь трона сильно хуже.

Вот совсем.

[sunwardelishes]

на хрен банить??? ИМХО это в корне не правильный подход, обновлять/оздоровлять формат нужно анбанами и новыми картами... а так да, можно все перебанить и играть в тип 1.5.

Изменено 22 июня 2015 пользователем sunwardelishes

[Lear]

Если мы так хотим банов - то бан Эмми делает жизнь трона сильно хуже.

Вот совсем.

По мне так Эмми не так сильно парит в игре против трона, как Карн или Уджин (потому что их выход чаще всего делают игру с другой стороны стола уже практически нереальной). Если этих побанить, ты бы играл еще троном?

[Gallexy]

на хрен банить??? ИМХО это в корне не правильный подход, обновлять/оздоровлять формат нужно анбанами и новыми картами... а так да, можно все перебанить и играть в тип 1.5.

или в покемонов

[the_hrap]

.del

Изменено 22 июня 2015 пользователем the_hrap

[Taris]

По мне

This

Они именно тебя (твою деку) напрягают. Винконом при этом все равно является макаронник.

Без Угина точно можно. Без Карна - скорее всего трон в туз превратиться и станет хуже играть.

Плюс, останутся Ux варианты

[Lear]

This

Они именно тебя (твою деку) напрягают. Винконом при этом все равно является макаронник.

Без Угина точно можно. Без Карна - скорее всего трон в туз превратиться и станет хуже играть.

Плюс, останутся Ux варианты

Так не только мою. Многи жалуются на это.

Я конечно предвзято пишу, но стараюсь делать это более осмысленно и смотреть от всего метагейма.

 

Я еще к тому, что Эмми турн 3 или 4 не поставишь как этих обоих, который превращают твой стол в чёрную дыру.

 

Ux варианты, кстати, более терпимы, т.к. они медленнее.

 

Пы.сы. Кстати, вспомнил, что в бытность фанился РГ троном с постами и вурмами/шкафами. Была довольно забавная кэжуал дечка.

Изменено 22 июня 2015 пользователем Lear

[romawkka]

Полностью поддержу!!!

Единственное,способных контролей сейчас нет( если это только не темпо контроль), так что анбаним джейса и все ок.

Как это нет? Гриксис-контроль, например, - очень способная колода сейчас.

[Nazar]

Я не спорю, что формат разнообразный. Только это разнообразие - плод статистики, а не стараний игроков. В здоровом формате, люди, играющие в топах турниров по 1400 человек не делают дурацких ошибок, не читают карты оппонента первый раз за матч в третьей партии, не пропускают тригеры. да все волнуются, но есть некоторый уровень, который должен ИМЕТЬ значение. А сейчас этот уровень ниже плинтуса. Потому что основное значение имеет ростер твоих парингов и порядок карт в ваших колодах. Это не разнообразный формат. Это формат для тех кто не хочет учиться играть лучше и выигрывать, понимая, что он обыграл оппонента, а хочет иногда выигрывать, просто по статистике, и радоваться призовым пакам и квалам раз в пару месяцев.

Посмотрите на топы турниров стандарта иннистрад-миродин. Финал чапин-вудс, финал вудс-иянага, полуфинал финкель-киблер.... да там на два про тура и 10 гп человек 40 прошников с огромным послужным списком. Почему? Потому что были, как тут выразились "2-3-4 деки, которые боролись в грязи". Да, это, вполне возможно не wonderland, Алиса, зато башкой надо работать, чтобы выиграть, а не только топдекать как пес.

 

больше минусов, пожалуйста. Это, к счастью сожалению, только подтверждает вывод о том, что людям нравятся форматы на раз-два-три с винконом с топдека.

Изменено 22 июня 2015 пользователем Nazar

[Lear]

Я не спорю, что формат разнообразный. Только это разнообразие - плод статистики, а не стараний игроков. В здоровом формате, люди, играющие в топах турниров по 1400 человек не делают дурацких ошибок, не читают карты оппонента первый раз за матч в третьей партии, не пропускают тригеры. да все волнуются, но есть некоторый уровень, который должен ИМЕТЬ значение. А сейчас этот уровень ниже плинтуса. Потому что основное значение имеет ростер твоих парингов и порядок карт в ваших колодах. Это не разнообразный формат. Это формат для тех кто не хочет учиться играть лучше и выигрывать, понимая, что он обыграл оппонента, а хочет иногда выигрывать, просто по статистике, и радоваться призовым пакам и квалам раз в пару месяцев.

Посмотрите на топы турниров стандарта иннистрад-миродин. Финал чапин-вудс, финал вудс-иянага, полуфинал финкель-киблер.... да там на два про тура и 10 гп человек 40 прошников с огромным послужным списком. Почему? Потому что были, как тут выразились "2-3-4 деки, которые боролись в грязи". Да, это, вполне возможно не wonderland, Алиса, зато башкой надо работать, чтобы выиграть, а не только топдекать как пес.

Если человек сейчас не хочет учиться играть, то с чего ты взял, что он будет после?

К тому же однообразный метагейм приводит как раз к ноубрейн ходам, которые наигрываются сотнями однотипных матчей. Вот почему разнообразный метагейм как раз заставляет тебя думать - готовиться заранее, думать над сайдом и мейном, прикидывать примерный метагейм, не рачить в играх, понимать примерную игру большинства дек формата. Вот где скилл.

[romawkka]

Назар, мирроры кавго в стандарте были, без сомнения, очень увлекательным и скиллинтенсивным зрелищем (без сарказма). Но ИМХО это не то, что нужно модерну и констрактеду в целом.

 

Ну и добавлю, что умение правильно билдить колоду под метагейм - это тоже скилл.

Изменено 22 июня 2015 пользователем romawkka

[Nazar]

Если человек сейчас не хочет учиться играть, то с чего ты взял, что он будет после?

К тому же однообразный метагейм приводит как раз к ноубрейн ходам, которые наигрываются сотнями однотипных матчей. Вот почему разнообразный метагейм как раз заставляет тебя думать - готовиться заранее, думать над сайдом и мейном, прикидывать примерный метагейм, не рачить в играх, понимать примерную игру большинства дек формата. Вот где скилл.

 

и как он тебе поможет, интересно когда на турнире из 26 человек самая представленная колода имеет трех пилотов, при этом именно ее хейтить нечем? Метагейминг имеет место, когда есть хоть какие-то разумные цифры статистики. Сейчас их нет. Выиграет тот, кого попарили на матчи, против которых у него есть сайд. А универсальных колод, как и универсальных сайдов сейчас нет.

 

особенно понравилась идея "не рачить в играх".

 

Назар, мирроры кавго в стандарте были, без сомнения, очень увлекательным и скиллинтенсивным зрелищем (без сарказма). Но ИМХО это не то, что нужно модерну и констрактеду в целом.

 

позвольте, мы же обсуждаем личные точки зрения, не так ли? Так вот моя точка зрения заключается в том, что если в магии будет в десять раз меньше людей и вот такие зрелищные и скиллинтенсивные драки в грязи - я буду этому очень рад. По крайней мере для меня это будет гораздо интереснее, чем 9 ноунеймов, которые обижают бедного Киблера бонфаерами с топдека.