Состояние Модерна

[dull boy]

опять одно да потому. ну раз начали заново перемывать косточки мёртвому твину и амулету, то напомню, что по задумке визардов модерн как раз и был альтернативой легаси, более дешевой и Т4-кил (не раньше!), эти же визарды убрали практически все возможности Т4-вина (твин, под) кроме дурацкой горьё, которая, как и амулет, и на второй может выстрелить. ладно амулет был адовым (хоть и отъезжал от дискарда, как и горьё), но твин хейтился мейново большинством дек. просто пилоты твина умели швырять болты в лицо и пинать снапкастерами, делая деку самой универсальной в модерне (однако она никогда не имела даже 30% меты). после бана мы увидели, что визарды ВООБЩЕ не тестят модерн (эльдрази) и, судя по всему, вообще хотят забить на него (про туры без модерна). твин, джанд, афиня - были лицом модерна, как мне кажется. если сейчас это КОКО (привет хартстоун, спасибки за рандом) и инфект, то чота фиг знает...

[klis]

опять одно да потому. ну раз начали заново перемывать косточки мёртвому твину и амулету, то напомню, что по задумке визардов модерн как раз и был альтернативой легаси, более дешевой и Т4-кил (не раньше!), эти же визарды убрали практически все возможности Т4-вина (твин, под) кроме дурацкой горьё, которая, как и амулет, и на второй может выстрелить

 

Горио может и на первый убить, если не убить так воткнуть луну, что для большинства дек фатально. Единственная карта по моему мнению которая сейчас заслуживает бана то это обезьяна, а без нее и блум можно разбанивать. Ну серьезно, я от горио на 2-3 отъезжаю куда чаще, чем когда-то от блума.

 

А чем они мотивировали свое решение забить на модерн?

[dull boy]

Горио может и на первый убить, если не убить так воткнуть луну, что для большинства дек фатально. Единственная карта по моему мнению которая сейчас заслуживает бана то это обезьяна, а без нее и блум можно разбанивать. Ну серьезно, я от горио на 2-3 отъезжаю куда чаще, чем когда-то от блума.

 

А чем они мотивировали свое решение забить на модерн?

насколько я помню, тезис статьи был в том, что "нам так лениво и дорого тестить модерн, ребятки, а вы потом приходите на протур с 6 из 8 эльдразями в топ-8 и всё портите!!! хнык"

[DemonicaN]

Единственная карта по моему мнению которая сейчас заслуживает бана то это обезьяна, а без нее и блум можно разбанивать.

Омлету не нужна макака, он и так хорош

[dull boy]

Открываем последний ссг: на топ 32 - 19 разных архетипов. 19 Карл! Тоесть простор для творчества - мама не горюй.

В роге на дейликах в последнее время лично я с чем только не играл. Что бы за дейлик я попал на 2 одинаковых архетипа- опять же не припомню когда это было...

однажды, во времена эльдразидоминирования, я видер миррор двух фонарей (мостов)... может формату таки нужны санитары в виде бурна, твина, джанда, трона?

[OptionParalysis]

однажды, во времена эльдразидоминирования, я видер миррор двух фонарей (мостов)... может формату таки нужны санитары в виде бурна, твина, джанда, трона?

А эти три (кроме твина, обв) деки куда-то делись?

[Revognah]

Мимокрокодил.

 

Давно не играл модерн, пришел, поиграл сам, посмотрел что играет.

Посмотрел последний ССГ.

 

Форматом доволен, архетипов много, доминации небольшого количества дек (1-2-3) над всем филдом вроде не наблюдается (может Компания займет это место).

 

Вроде все хорошо.

Изменено 4 мая 2016 пользователем Revognah

[Krypt]

Открываем последний ссг: на топ 32 - 19 разных архетипов. 19 Карл! Тоесть простор для творчества - мама не горюй.

В роге на дейликах в последнее время лично я с чем только не играл. Что бы за дейлик я попал на 2 одинаковых архетипа- опять же не припомню когда это было...

 

Разве это не круто? И ни этого ли ты хотел все время?

Я вот не совсем понимаю, откуда взялась эта насаждаемая всеми логика, что, якобы, если в формате черт-те сколько различных архетипов - то это непременно круто. А собственно, почему?

 

По мне круто - это когда большинство матчей, которые я играю, интересны и интерактивны. Мне всё равно, сколько есть различных вариантов неинтерактивных комбо колод, если все они являются неинтерактивными комбо колодами. Игра против агро стратегий тоже зачастую представляет собой весьма однообразное превозмогание.

 

Я уже молчу, что, если вы (вдруг) хотите добиться какого-то результата на крупном турнире, то мета из 20 различных архетипов "всего по чуть-чуть" просто идеальна для этого, конечно. Точитесь как хотите.

 

Тут Алексей выше привёл пример, с чем он играл последние 2 дейлика. По мне, так это совсем не то разнообразие, которого мне хотелось бы увидеть (но, видимо, то, которое мы заслужили).

[Revognah]

Я вот не совсем понимаю, откуда взялась эта насаждаемая всеми логика, что, якобы, если в формате черт-те сколько различных архетипов - то это непременно круто. А собственно, почему?

 

По мне круто - это когда большинство матчей, которые я играю, интересны и интерактивны. Мне всё равно, сколько есть различных вариантов неинтерактивных комбо колод, если все они являются неинтерактивными комбо колодами. Игра против агро стратегий тоже зачастую представляет собой весьма однообразное превозмогание.

 

Я уже молчу, что, если вы (вдруг) хотите добиться какого-то результата на крупном турнире, то мета из 20 различных архетипов "всего по чуть-чуть" просто идеальна для этого, конечно. Точитесь как хотите.

 

Тут Алексей выше привёл пример, с чем он играл последние 2 дейлика. По мне, так это совсем не то разнообразие, которого мне хотелось бы увидеть (но, видимо, то, которое мы заслужили).

 

Ну есть и обратный вариант, если твоя дека не может против, например, твина, то можешь просто не приходить.

И такая ситуация, имхо, гораздо неприятней.

 

А вот то, что появляются новые архетипы, вроде возрождения старых тип-2 Союзников, или суицид тени - это, как по мне, здорово.

[Dimk]

Ну точно, умереть от 30 существ 1/4 на четвертый ход точно медленнее, чем поставить четыре топтера 1/1.

По адвантажу можно обойти раннюю комбу из топтеров? Даже если на нее есть ответ, опп теряет одну карту, и получает несколько топтеров, и спокойно играет до следующей плавильни. Чтобы не умереть от твина т4 надо было играть ремувалом или скайтами и этого было вполне достаточно и все деки в формате под это подстраивались и была какая-то игра в магию иногда даже с боглами. Вообще, можно статейки почитать, там много кто разжевывает.

 

Ну есть и обратный вариант, если твоя дека не может против, например, твина, то можешь просто не приходить.

И такая ситуация, имхо, гораздо неприятней.

 

А вот то, что появляются новые архетипы, вроде возрождения старых тип-2 Союзников, или суицид тени - это, как по мне, здорово.

Твин забанили, теперь дека не может против бурна/аффни/инфекта, опять банить?

[Behind]

Ну есть и обратный вариант, если твоя дека не может против, например, твина, то можешь просто не приходить.

И такая ситуация, имхо, гораздо неприятней.

 

А вот то, что появляются новые архетипы, вроде возрождения старых тип-2 Союзников, или суицид тени - это, как по мне, здорово.

1) Всегда считалось, что у твина отличный матч с троном, что не мешало пилотом трона точиться и выигрывать.

2) То, что перечислил Алексей в числе своих оппонентов ("щепки, увр (этот норм), богглы, 8-рак, и реаниматор, моно-у ходы, РВ призон") - это блевота, а не новые архетипы. Тысяча и один способ не играть в магию. Эта эпидемия началась давно, но раньше можно была взять комфортный твин и играть в магию со всеми.

[OptionParalysis]

спокойно играет до следующей плавильни

Ты играешь ремувал в экзарха, опп теряет две карты и спокойно играет до следующего экзарха и твина. Самому не смешно, от того, что ты пишешь?

Покажи мне хотя бы один успешный лист топтерокомбы. Есть только лист Джерри Томпсона, который, внезапно, не настолько хорош, насколько ты пытаешься его выставить: там есть проблемы с быстрыми аггро и с любой комбой. Другие варианты контролей с плавильнями играют максимум в две.

Изменено 4 мая 2016 пользователем OptionParalysis

[Revognah]

По адвантажу можно обойти раннюю комбу из топтеров? Даже если на нее есть ответ, опп теряет одну карту, и получает несколько топтеров, и спокойно играет до следующей плавильни. Чтобы не умереть от твина т4 надо было играть ремувалом или скайтами и этого было вполне достаточно и все деки в формате под это подстраивались и была какая-то игра в магию иногда даже с боглами. Вообще, можно статейки почитать, там много кто разжевывает.

 

 

Твин забанили, теперь дека не может против бурна/аффни/инфекта, опять банить?

 

Ну так бурн/аффинити/инфект пока не захавали формат, и не имеют и 10% филда (каждая).

И потом, для сайда против них вроде нужны похожие друг на друга карты.

[Dimk]

Ты играешь ремувал в экзарха, опп теряет две карты и спокойно играет до следующего экзарха и твина. Самому не смешно, от того, что ты пишешь?

Покажи мне хотя бы один успешный лист топтерокомбы. Есть только лист Джерри Томпсона, который, внезапно, не настолько хорош, насколько ты пытаешься его выставить: там есть проблемы с быстрыми аггро и с любой комбой. Другие варианты контролей с плавильнями играют максимум в две.

Она плохо играет из-за специфики формата. Зачем много слотов под такую комбу, когда большинство оппов с тобой не будут пытаться играть в магию даже? Вот если быть уверенным, что каждая дека в мете вдруг решит поиграть в честную магию, то вдруг топтер комба становиться какой-то нечестной, а твин вдруг очень честным.

[Revognah]

1) Всегда считалось, что у твина отличный матч с троном, что не мешало пилотом трона точиться и выигрывать.

2) То, что перечислил Алексей в числе своих оппонентов ("щепки, увр (этот норм), богглы, 8-рак, и реаниматор, моно-у ходы, РВ призон") - это блевота, а не новые архетипы. Тысяча и один способ не играть в магию. Эта эпидемия началась давно, но раньше можно была взять комфортный твин и играть в магию со всеми.

 

1. Тем не менее, твин доминировал.

2. Ну судить по нескольким дейликам о формате, наверное, не совсем правильно. Возьми последний ССГ.

[romawkka]

2) То, что перечислил Алексей в числе своих оппонентов ("щепки, увр (этот норм), богглы, 8-рак, и реаниматор, моно-у ходы, РВ призон") - это блевота, а не новые архетипы. Тысяча и один способ не играть в магию. Эта эпидемия началась давно, но раньше можно была взять комфортный твин и играть в магию со всеми.

Вот и хорошо, что вас наконец-то заставили хоть немного приподнять попку при выборе декчойса.

[BlackRainBow]

...Отмена протуров в формате модерн печалит...

 

Если б не протур, имхо не было бы и бана глаза, а была бы еще одна зу, которой полтора инвалида в МО гриндят. Протуры на вечных форматах в игре про информацию ну очень сильно сужают метагейм. Неспроста полноценную статистику по МО не открывают. Очень жаль, кстати, с удовольствием бы разные срезы поглядел.

[Dimk]

Ну так бурн/аффинити/инфект пока не захавали формат, и не имеют и 10% филда (каждая).

И потом, для сайда против них вроде нужны похожие друг на друга карты.

А для твина другие? Дисмемберы, пасы это все карты, которые и для мейна нормально смотрятся. А вот стони, хил эффекты это конечно широкие сайд слоты.

[sunwardelishes]

1) Всегда считалось, что у твина отличный матч с троном, что не мешало пилотом трона точиться и выигрывать.

2) То, что перечислил Алексей в числе своих оппонентов ("щепки, увр (этот норм), богглы, 8-рак, и реаниматор, моно-у ходы, РВ призон") - это блевота, а не новые архетипы. Тысяча и один способ не играть в магию. Эта эпидемия началась давно, но раньше можно была взять комфортный твин и играть в магию со всеми.

Ага, никогда не забуду момент, когда общаясь с пилотом трона у него в сайде было 10 слотов против твина и 5 на весь остальной филд. Потому что с остальным можно превозмогать, а вот с твином по другому никак.

 

Блевота был ваш твин, который выигрывал с топдека имея при этом мощный бэкграунд стратегий. Амулет который мог исполнить тебе турни2 кил, а мог и спокойно играть в гринд. Они сейчас в бане и им там и место.

 

А если вы не можете обыгрывать всяких боглов/ 8рак/ходы/рв призон( которые дают вам время на ответные действия, в отличии от того же твина/амулета) то это не деки блевотные, а кто-то слабый маг, не способный продумать ответные действия на нестандартные углы атаки.

Изменено 4 мая 2016 пользователем sunwardelishes

[Krypt]

Ну есть и обратный вариант, если твоя дека не может против, например, твина, то можешь просто не приходить.

Я выше говорил о том, что хочу больше интересных и интерактивных матчей. Очевидно, что матч твина с немогущей против него колодой к таким не относится.

Но как уже заметил Behind, против твина относительно легко было точиться, т.к. его парил ремувал (есть у всех), скайты (может позволить себе кто угодно), ну и ещё куча всего в зависимости от колоды.

Да, там были упс-ай-вин турн 3-4 ситуации, да они бесили, но всё равно против твина было намного интереснее играть, чем против 8-рака, например.

 

// И вообще, твин был в формате с самого начала, и если твоя дека против него не могла, то вопрос - откуда она вообще взялась?

[Texen]

Я вот не совсем понимаю, откуда взялась эта насаждаемая всеми логика, что, якобы, если в формате черт-те сколько различных архетипов - то это непременно круто. А собственно, почему?

 

По мне круто - это когда большинство матчей, которые я играю, интересны и интерактивны. Мне всё равно, сколько есть различных вариантов неинтерактивных комбо колод, если все они являются неинтерактивными комбо колодами. Игра против агро стратегий тоже зачастую представляет собой весьма однообразное превозмогание.

 

Я уже молчу, что, если вы (вдруг) хотите добиться какого-то результата на крупном турнире, то мета из 20 различных архетипов "всего по чуть-чуть" просто идеальна для этого, конечно. Точитесь как хотите.

 

Тут Алексей выше привёл пример, с чем он играл последние 2 дейлика. По мне, так это совсем не то разнообразие, которого мне хотелось бы увидеть (но, видимо, то, которое мы заслужили).

 

Комбо-колоды - это лучшее, что появилось в магии с момента её появления сразу в первых редакциях!

 

Именно в этих колодах ты можешь делать всё как маг, а не предводитель некого войска. Идеальные колоды - которые не ставят существ за ману. В этот момент ты волшебник! А когда начинается мана-гоблин, мана-накаталь - это просто драки в грязи как у вархаммеровцев. Имеет место быть, но не надо всю магию сводить к унылому размену существами и заклинаниями. Всегда приятно посмотреть как красивая комба закручивается до победного.

[dull boy]

1. Тем не менее, твин доминировал.

2. Ну судить по нескольким дейликам о формате, наверное, не совсем правильно. Возьми последний ССГ.

твин не доминировал, как я себе представляю доминирование (30% меты, привет эльдрази). да, он выигрывал и про туры и гп (и возможно даже квал на мокс), но так чтобы в топ 8 большого турнира (1000+) было больше двух твинов - этого я не помню.

[Lear]

Позволю напомнить защитникам Твина, что эта колода заставляла каждый ход сидеть на ремувале, при этом Твин имел опции играть, как в комбу, как в контроль, так и в темпо, не теряя за это ни консистентности, ни скорости. Чего не было ни у одной другой колоды.

Заодно превращая все другие синие колоды в URx Твин и упс-ай-вин.

Изменено 4 мая 2016 пользователем Lear

[Krypt]

Комбо-колоды - это лучшее, что появилось в магии с момента её появления сразу в первых редакциях!

Я же не против комбо, я против неинтерактивных партий!

[Lear]

Да, он выигрывал и про туры и гп (и возможно даже квал на мокс), но так чтобы в топ 8 большого турнира (1000+) было больше двух твинов - этого я не помню.

Например:

GP Pittsburgh 2015, 22/11/15 - 3 Твина.

Редко, но было.