Состояние Модерна

[Nazar]

Да все по делу он написал.

Сказки про скиллинтенсивный джанд слышали, мультики в миррорах смотрели.

 

Ну вообще говоря ты ничего не понял из его статьи, судя по всему...

[Starchous]

Ну вообще говоря ты ничего не понял из его статьи, судя по всему...

 

Понял, что играть дреджевайном не вариант...

[Tinefol]

Ну уж эксперты с топдека явно побольше ББД в модерне (и магии) понимают.

[dull boy]

Да все по делу он написал.

Сказки про скиллинтенсивный джанд слышали, мультики в миррорах смотрели.

я не знаю о скилинтенсивности джанда, т.к. никогда им не играл, ну и пока не получается (хоть и хочется), но одна явная проблема у джанда видна невооруженным глазом - когда тебе нужен дискард - приходит ремувал, когда нужен ремувал - приходит дискард. может про это писал BBD...

[Tinefol]

А второй части скорее всего не будет, либо не будет в подобном виде. ББД в твиттере отписался, что словил тонну хейта от разъяренных экспертов за обозначение слабых и проблемных мест колод и их позиционирования в формате.

[fedjkeee]

I also have this theory that to succeed in Modern you have to play unfair - вот и весь смысл статьи

[romawkka]

Ну уж эксперты с топдека явно побольше ББД в модерне (и магии) понимают.

При всем уважении к ББД, писать "дреджевайн плох, потому что уязвим к популярному грэйвхейту и часто проигрывает сам себе" - это какие-то совсем очевидные вещи. Ну а про проблемы джанда только совсем уж ленивый, кажется, не знает.

[dull boy]

При всем уважении к ББД, писать "дреджевайн плох, потому что уязвим к популярному грэйвхейту и часто проигрывает сам себе" - это какие-то совсем очевидные вещи. Ну а про проблемы джанда только совсем уж ленивый, кажется, не знает.

PV ноет в 100% своих статей и ничего. BBD наверняка хочет на один из ближайших модерновых ГП, вот и тестит. да так натестил, что аж поныть захотелось. по сути то ничего не сказал, кроме того, что слабые деки и есть слабые, а у единственной сильной есть 47%... конечно нахири это вам не сплинтер твин.

[Behind]

Ну вообще говоря ты ничего не понял из его статьи, судя по всему...

Что мне надо было понять из статьи из того, что я не знал раньше?

1) Что джанд - не колода? Это давно известно, просто набор крутых карт. По своей сути это что-то среднее между лимитедом и стандартом. Нулевая синергия, никаких движков, ничего нечестного.

2) Что УВР плохой контроль? Это тоже давно известно, потому что это тоже не колода, а набор карт. Никакого адвантажа (синглтон ревеляции не в счет), никакой синергии опять же, убогие винконы. Даже типовые контроли лучше.

3) Про дредж можно не комментировать вроде.

4) Про гризельшоал тоже все понятно.

 

Утверждение Lear про наигрыш верно лишь отчасти. Наигрыш позволит повысить винрейт до приемлемых 50-55%, но проблема не в среднем проценте, а в том, что оставшиеся проценты будут не в твоей власти. И никакого преимущества над метагеймом ни одна из этих колод не дает.

[Revognah]

А почему в этой статье нет РГ Трона например? Он его не рассматривает сейчас как чойс?

[Nazar]

Что мне надо было понять из статьи из того, что я не знал раньше?

1) Что джанд - не колода? Это давно известно, просто набор крутых карт. По своей сути это что-то среднее между лимитедом и стандартом. Нулевая синергия, никаких движков, ничего нечестного.

2) Что УВР плохой контроль? Это тоже давно известно, потому что это тоже не колода, а набор карт. Никакого адвантажа (синглтон ревеляции не в счет), никакой синергии опять же, убогие винконы. Даже типовые контроли лучше.

3) Про дредж можно не комментировать вроде.

4) Про гризельшоал тоже все понятно.

 

Утверждение Lear про наигрыш верно лишь отчасти. Наигрыш позволит повысить винрейт до приемлемых 50-55%, но проблема не в среднем проценте, а в том, что оставшиеся проценты будут не в твоей власти. И никакого преимущества над метагеймом ни одна из этих колод не дает.

 

 

Я уж не знаю, что ббд хотел сказать сам, но вот что лично я прочитал между строк:

Большая часть дек в модерне либо имеют оверкомпликейтед движок, не позволяющий свободно менять план и проявлять себя как игрока в стратегии, либо вовсе его не имеют. Они заточены на решение тактических проблем, где вероятность играет значительно большую роль, чем в стратегическом плане. Для него тактические задачи в условиях тонны колод и миллиона разных кардчойсов, очевидно, сложноваты. Приходится как-то жить в этих условиях без упс-ай-вин схем и гибкого агро-контрольного плана. Ты часто просто вынужден играть в гуд стаф, не всегда имеешь даже виртуальную возможность ответить на один из миллиона углов атаки в формате. Вкратце - формату нехватает в меру сильных консистентных связок. Коей он, например, считает меч-фандри. Из-за этого и магия парингов, и магия топдеков/сдач, и медиокорный винрейт у колод, которые раньше вроде как были сильно сверху.

 

Хан-то прав. Ббд наступил на очень больную мозоль многих модернистов, которые привыкли, что они вроде как сверху рандома, а не наоборот (хотя на самом-то деле все именно что наоборот).

 

И в каком месте ты там нашел про джанд не колода, я не пойму. Как верно заметил Ромашка- все итак знают про проблемы джанда без ббе и дрс. А твой пост больше напоминает стремительный гейзер на месте падения черно-зеленого метеорита.

Изменено 17 мая 2016 пользователем Nazar

[IvanovAlexey]

Я очень скептически отношусь к ББД последнее время. Этот игрок привык играть топовыми колодами, которые являются условно лучшими в формате. В легаси он играет мираклами, в TRS/KTK типке (потом я уже не играл и не следил за типом) он играл Абзаном, в модерне играл Твином. Привык всегда быть на голову выше рандома. А тут внезапно оказывается, что в формате лучшей дечки то и нет.

 

Совсем недавно он опубликовал видосы с УВР нахири, где он пожрал 1-4, и откомментировал, что колода неочень, да и сейчас пишет "...I didn’t like it.". Джанд для него слишком честен (...to succeed in Modern you have to play unfair, and Jund doesn’t do that...), линейные дечки ему не нравятся, потому что сильно хейтятся определенными картами. Так а что ты хочешь, бро? Поставить флэшового парня, повесить на него чарку и сказать "ай вин" уже не получится. Окунись в темный мир честной борьбы с боглами, призонами, раками и прочими ходами да тошнилками.

 

Мне почему-то эта статья больше напоминает нытье.

Изменено 17 мая 2016 пользователем IvanovAlexey

[Tinefol]

Nazar я расширю мысль. Многим игрокам модерна, особенно тем, которые играют подолгу одной и той же колодой, кажется что они имеют какой-то относительно средний винрейт этой колодой потому что они качественно играют, неплохо разбираются в формате, а колода отлично спозиционирована, умеет со всем играть и т. п. И любые намеки на ее слабые стороны, на то, что побеждает она скорее не из-за мастерства пилота, а из-за магии парингов воспринимают крайне негативно и провоцируют полыхание как в этом тредике: ах он поносит мою любимую колодку, мой любимый форматик, да он нытик несчастный и вообще капитан очевидность!

[maddy]

Мне почему-то эта статья больше напоминает нытье.

 

Оно и есть. Заголовок How to Lose in Modern как бы предупреждает) Когда начнет писать про собственные билды-наработки с заголовком как победить в модерне нытья не будет

 

Nazar я расширю мысль. Многим игрокам модерна, особенно тем, которые играют подолгу одной и той же колодой, кажется что они имеют какой-то относительно средний винрейт этой колодой потому что они качественно играют, неплохо разбираются в формате, а колода отлично спозиционирована, умеет со всем играть и т. п. И любые намеки на ее слабые стороны, на то, что побеждает она скорее не из-за мастерства пилота, а из-за магии парингов воспринимают крайне негативно и провоцируют полыхание.

 

Конечно и такие люди/ такое полыхание встречаются (ну и пусть, не жалко, даже забавно порой ). Но как мне кажется гораздо больше полыхающих людей типа "он победил меня своим пайлом за счет магии парингов, да еще и считает что на собственном скилле, ах как я ненавижу"

Изменено 17 мая 2016 пользователем maddy

[romawkka]

Полыхания в этом тредике скорее вот такие: "дайте мне уже нормальную колоду типа твина или пода, чтобы я эти рандомные реаниматоры (боглов, 8-рак, мартиру, мерфолков, эльфов, вставить нужное) мог вслепую обыгрывать".

 

И, кстати, заметьте! Это опять Назар вбросил

Изменено 17 мая 2016 пользователем romawkka

[Nazar]

Ну я замечу, что в этот раз вышло довольно-таки по делу. К тому де вбросил-то ббд, а не я.

[Tinefol]

Конечно и такие люди/ такое полыхание встречаются (ну и пусть, не жалко, даже забавно порой ). Но как мне кажется гораздо больше полыхающих людей типа "он победил меня своим пайлом за счет магии парингов, да еще и считает что на собственном скилле, ах как я ненавижу"

Ты описал две одинаковые вещи и считаешь, что они разные? О_О

[Nailus_wylde]

Хан, ну хоть ты прекрати вбрасывать и сводить топик во флуд...

[maddy]

Ты описал две одинаковые вещи и считаешь, что они разные? О_О

 

Возможно я вашу мысль неправильно понял. Под первыми я имел в виду тех кто у ббд в твиттере начал жаловаться / тех кто долго играет в модерне одной декой, думает что все понимает, побеждает благодаря магии парингов, не любит нападок на свой скилл и деку и тп

[Behind]

Большая часть дек в модерне либо имеют оверкомпликейтед движок, не позволяющий свободно менять план и проявлять себя как игрока в стратегии, либо вовсе его не имеют. Они заточены на решение тактических проблем, где вероятность играет значительно большую роль, чем в стратегическом плане. Для него тактические задачи в условиях тонны колод и миллиона разных кардчойсов, очевидно, сложноваты. Приходится как-то жить в этих условиях без упс-ай-вин схем и гибкого агро-контрольного плана. Ты часто просто вынужден играть в гуд стаф, не всегда имеешь даже виртуальную возможность ответить на один из миллиона углов атаки в формате. Вкратце - формату нехватает в меру сильных консистентных связок. Коей он, например, считает меч-фандри. Из-за этого и магия парингов, и магия топдеков/сдач, и медиокорный винрейт у колод, которые раньше вроде как были сильно сверху.

Назар, спасибо, ты очень красиво обобщил мои слова на весь метагейм.

[Dimk]

У ббд, как и многих прошников сейчас появилась проблема поиска колоды в модерне, которая бы могла иметь хороший винрейт, который бы мог расти пропорционально скиллу и наигрышу декой. Это нормально, если человек умеет играть, он хочет иметь больше шансов на победу, чем его оппонент, который просто монетку решил побросать. Понятно, что у многих тут такой проблемы нет и вообще, модерн лучший формат в мире. Но не надо поливать людей, которые имеют наигрыш в формате раз в тысячу больше твоего. Тем более говорить, что он не сечет.

[Амариллен]

А второй части скорее всего не будет, либо не будет в подобном виде. ББД в твиттере отписался, что словил тонну хейта от разъяренных экспертов за обозначение слабых и проблемных мест колод и их позиционирования в формате.

И что? Кого когда хейт волновал?

[romawkka]

О Боже мой. Да как же вы не поймете. Никто не наезжает на ББД. Он прекрасный игрок (один из моих любимых игроков, например) и очень хорошо разбирается в формате (без сарказма). Вот смотрите: эта статья о том, что в Модерне есть ряд колод, которые кажутся сильными и вроде бы хорошими чойсами, но на самом деле имеют кучу слабостей. Это ок. Но все об этом прекрасно знают. Безусловно, про такие вещи всегда полезно напомнить. Но давайте честно: в тексте нет ничего нового. Мне даже нытье от PV было интереснее читать - там хоть поспорить было о чем. А тут? Ну о чем тут говорить? Я правда не понимаю.

[Nazar]

О Боже мой. Да как же вы не поймете. Никто не наезжает на ББД. Он прекрасный игрок (один из моих любимых игроков, например) и очень хорошо разбирается в формате (без сарказма). Вот смотрите: эта статья о том, что в Модерне есть ряд колод, которые кажутся сильными и вроде бы хорошими чойсами, но на самом деле имеют кучу слабостей. Это ок. Но все об этом прекрасно знают. Безусловно, про такие вещи всегда полезно напомнить. Но давайте честно: в тексте нет ничего нового. Мне даже нытье от PV было интереснее читать - там хоть поспорить было о чем. А тут? Ну о чем тут говорить? Я правда не понимаю.

 

в этом вся идея. Очень сложно спорить с очевидными вещами, которые подают таким вот образом.

[IvanovAlexey]

я не знал, что джанд не колода, а в увр-е нет адвантажа