Состояние Модерна

[klis]

Политика визардов подразумевала, что не должно быть слишком хороших тюторов. Если разбанивать мистика, то давайте уже и зеленый зенит с ним. Не, ну а что? Он не выигрывает на 3-4 ход, сорсери, ищет только зеленое существо.

Вон сейчас бгх начали абузить уленвальд, в оболочке этой деки уленвальд даже лучше зенита, но воплей про читерство не слышно, ну или пока не слышно.

[IvanovAlexey]

Забавно, что ты где-то прочитал у меня, что я сравниваю карты AV с мистиком ("Мне все эти разговоры напоминают обсуждение возможного..."). Люди постоянно читают то, что хотят читать, а не то, что написано... Смысл посыла был в том, что есть категория игроков, думающих как-то весьма топорно о картах в банах. Я думаю если бы завтра забанили болт, они бы и этому объяснение нашли - "3 дамага за одну на инстанте, что за дичь!!!".

 

Сейчас еще новый тренд пошел о другой карте - преордейн - "вы что, да вся комба же станет поломной, шторм не обыграть будет!!!". Вот примерно так же я читаю про БИЗУСЛОВНЫЙ ТЮТОР ЭКВИПОВ за два, только не это, все в машину. А то, что мистик еще до след хода должен дожить, шкаф из руки не должен пропасть к тому времени, а потом не лопнуть от чего-нибудь (да и самим бы не сдохнуть) - мэх, так не бывает, палом.

Изменено 18 августа 2016 пользователем IvanovAlexey

[Alex Satanist]

Забавно, что ты где-то прочитал у меня, что я сравниваю карты AV с мистиком ("Мне все эти разговоры напоминают обсуждение возможного..."). Люди постоянно читают то, что хотят читать, а не то, что написано... Смысл посыла был в том, что есть категория игроков, думающих как-то весьма топорно о картах в банах. Я думаю если бы завтра забанили болт, они бы и этому объяснение нашли - "3 дамага за одну на инстанте, что за дичь!!!".

 

Сейчас еще новый тренд пошел о другой карте - преордейн - "вы что, да вся комба же станет поломной, шторм не обыграть будет!!!". Вот примерно так же я читаю про БИЗУСЛОВНЫЙ ТЮТОР ЭКВИПОВ за два, только не это, все в машину. А то, что мистик еще до след хода должен дожить, шкаф из руки не должен пропасть к тому времени, а потом не лопнуть от чего-нибудь (да и самим бы не сдохнуть) - мэх, так не бывает, палом.

Такой аргументацией можно обосновать разбан чего угодно.

[Estrel]

Такой аргументацией можно обосновать разбан чего угодно.

А что, собственно, случится, если разбанить вообще все? Какая дека начнет доминировать? Шторм, аффинити, контроли?

Изменено 18 августа 2016 пользователем Estrel

[Baguette]

Самые безопасные разбаны - это Second Sunrise и Sensei's Divining Top. Рискуют не сделать в формате вообще ничего.

[OptionParalysis]

А то, что мистик еще до след хода должен дожить, шкаф из руки не должен пропасть к тому времени, а потом не лопнуть от чего-нибудь (да и самим бы не сдохнуть) - мэх, так не бывает, палом.

А, dies to Doom Blade, мой любимый аргумент. И вообще, я не очень понимаю, почему все так к шкафу прицепились, когда есть Sword of the Meek, можете убивать мистика или скидывать меч с руки, никто не будет против.

[Lear]

Самые безопасные разбаны - это Second Sunrise и Sensei's Divining Top. Рискуют не сделать в формате вообще ничего.

Их банили не потому, что они формат ломали, а делали игры бесконечно долгими.

Так что нет, не надо такого счастья.

 

На счёт мистика - разбанить можно, но не нужно. Честным против нечестных он мало что даст, зато другие честные повырезает.

[OptionParalysis]

Sensei's Divining Top. Рискуют не сделать в формате вообще ничего.

Это в одном формате с контрбалансом и чудесами? Спасибо, мне такой колоды в легаси хватает.

[Гарри]

Самые безопасные разбаны - это Second Sunrise и Sensei's Divining Top. Рискуют не сделать в формате вообще ничего.

даааа...сейчас бы туры по полтора часа.

[Lear]

Это в одном формате с контрбалансом и чудесами? Спасибо, мне такой колоды в легаси хватает.

В модерне нету способов нормально карты из руки в колоду обратно убирать, так что работать будет плохо.

Зато колокольчики будут безумно рады Топчику.

[Alex Satanist]

А что, собственно, случится, если разбанить вообще все? Какая дека начнет доминировать? Шторм, аффинити, контроли?

Много чего. Например, эльдрази. Желающие могут просмотреть, где-то на форуме давали ссылку на стрим 5-месячной давности. Один фиг ничего интересного не будет, комба с комбой играть будут. И аффинити еще.

Кстати, минуса тоже неплохо бы аргументировать. Ну или у вас аргументов тупо нет, пространное "нет это не так".

Изменено 18 августа 2016 пользователем Alex Satanist

[Estrel]

Много чего. Например, эльдрази. Желающие могут просмотреть, где-то на форуме давали ссылку на стрим 5-месячной давности. Один фиг ничего интересного не будет, комба с комбой играть будут. И аффинити еще.

Эльдрази, вроде как, не совсем комба. Если все разбанить, как мне кажется, ментал мисстеп даст контролям (да всем даст) возможность нормально играть против комбы.

Так что я не уверен, что мета будет очень однообразной

[ShadowJackJC]

А если всё разбанить, какие однозначные ответы будут на мимиков с Глаза?

[Alex Satanist]

Эльдрази, вроде как, не совсем комба. Если все разбанить, как мне кажется, ментал мисстеп даст контролям (да всем даст) возможность нормально играть против комбы.

Так что я не уверен, что мета будет очень однообразной

Мисстепов всего 4, а кантрипов 12. А еще сами комбы будут играть в 4 мисстепа. И даже аггро будут играть в 4 копии. Было уже.

И вообще, мой посыл был в том, что аргументом "это убивается/контрится" можно обосновать реально любой разбан, кроме карт вида " сплит секонд, ю вин зе гейм", но таких в магии нет.

А вот на разбан всяких интересных карт типа Hypergenesis было бы интересно посмотреть.

[Estrel]

А если всё разбанить, какие однозначные ответы будут на мимиков с Глаза?

Т.е. единственная карта, которая в бане должна быть - глаз?

[romawkka]

Давайте лучше поговорим про Глимс. Вот серьезно, какие колоды может усилить Glimpse of Nature, и сделает ли он Эльфов Тир-1? Я напоминаю, что гайки и зеленого зенита в формате нет. Квирион рейнжера и насекомого тоже нет. Конечно у визардов было объяснение, почему они изначально включили глимс в банлист, но они тестили колоду не только с зеленым пактом, но и с зеленым зенитом (он был забанен позже, как известно).

[Mrm83]

Давайте лучше поговорим про Глимс. Вот серьезно, какие колоды может усилить Glimpse of Nature, и сделает ли он Эльфов Тир-1? Я напоминаю, что гайки и зеленого зенита в формате нет. Квирион рейнжера и насекомого тоже нет. Конечно у визардов было объяснение, почему они изначально включили глимс в банлист, но они тестили колоду не только с зеленым пактом, но и с зеленым зенитом (он был забанен позже, как известно).

 

сразу видно, что ты в легаси не играл. Тогда у тебя бы не было вопросов, что могут эльфы с глимпсом)

[romawkka]

Mrm83 Ну я специально написал, что многих ключевых карт из легаси здесь и так нет.

[Dimk]

Mrm83 Ну я специально написал, что многих ключевых карт из легаси здесь и так нет.

Достаточно для того, чтобы сломать глимпс.

[OptionParalysis]

Mrm83 Ну я специально написал, что многих ключевых карт из легаси здесь и так нет.

Замена им в любом случае есть: пакт позволяет искать херитажа или нетл сентинеля, Cloudstone Curio - крутить эльфов и наращивать ману. Первое, что бы я проверил, это лист комбо-эльфов CVM, где вместо нескольких Evolutionary Leap лежат глимпсы. Его лист и так умел убивать очень быстро, если добавить глимпс, то хуже точно не станет. Изменено 18 августа 2016 пользователем OptionParalysis

[Mrm83]

Mrm83 Ну я специально написал, что многих ключевых карт из легаси здесь и так нет.

 

В общем-то всем ключевым картам есть замена на уровне модерна. И гайке, и зеленому зениту.

[klis]

В общем-то всем ключевым картам есть замена на уровне модерна. И гайке, и зеленому зениту.

Замена им в любом случае есть: пакт позволяет искать херитажа или нетл сентинеля, Cloudstone Curio - крутить эльфов и наращивать ману. Первое, что бы я проверил, это лист комбо-эльфов CVM, где вместо нескольких Evolutionary Leap лежат глимпсы. Его лист и так умел убивать очень быстро, если добавить глимпс, то хуже точно не станет.

 

В формате по прежнему есть Beck / Call и вот что-то не видно разрывающих формат комбо эльфов. Имея даже замены, без тех карт которые есть в легаси, эта дека не сможет играть так же. Максимум сделает комбо-эльфов тир-2 декой.

Изменено 18 августа 2016 пользователем klis

[Mrm83]

В формате по прежнему есть Beck / Call и вот что-то не видно разрывающих формат комбо эльфов. Имея даже замены, без тех карт которые есть в легаси это дека не сможет играть так же. Максимум сделает комбо-эльфов тир-2 декой.

 

так может потому, что названная тобой карта - это не глимс? Не подумал?

[romawkka]

В общем-то всем ключевым картам есть замена на уровне модерна. И гайке, и зеленому зениту.

Вопрос в том, как это на их скорости отразиться... Я вот как-то сомневаюсь, что будет так уж быстро все.

[enotionall]

так может потому, что названная тобой карта - это не глимс? Не подумал?

 

Ну Beck / Call не сильно хуже, на самом деле. Он, например, с элиты две карты дровает.

Проблема реально больше в отсутствии насекомого и зенита -- курио и пакт это здорово, но совсем не то.