Состояние Модерна

[Mrm83]

Просто тогда - это почему-то вызвало дикий рейдж, а вот теперь я уверен никто и слова не возразит.

 

Что значит никто? Я, например, возразить могу. У Назара просто немного пригорело после ГП, вот и всё.

 

Что значит не турнирный формат? Если речь о том, что слишком много колод и невозможно со всеми играть в плюс и на всё заложиться - да, в какой-то степени это так. Но это никак не говорит о том, что формат не турнирный.

 

Насчет повезло или не повезло там кому-то - я бы мог сказать пару слов об отварах - колодах, которым якобы не повезло, но не стану. Прошу лишь обратить внимание на Штаты, где в том4 были 3 очень крутых игрока. Им, почему-то, всегда везет, судя по такой логике, как у Назара. А по моей логике - они хорошо вписались в мету, играли мощными колодами, играли хорошо, и им "повезло" закономерно. Бред вообще играл очень круто, сколько ни смотрел за его игрой - получал только удовольствие от просмотра.

[delphinloko]

Реквестирую заход Назара в топ-32 следующего ГП с опровержением вышесказанного)

[Nazar]

Роман, котлеты отдельно, мухи отдельно. Не умея играть ни в модерн, ни в командер не выиграть, даже если ты самый пертый пруль. Разговор не об этом.

[Mrm83]

Роман, котлеты отдельно, мухи отдельно. Не умея играть ни в модерн, ни в командер не выиграть, даже если ты самый пертый пруль. Разговор не об этом.

 

Так если умея играть я могу затащить турнир, то почему формат не турнирный? Я чет логики не могу понять вот вообще

[Nazar]

Так если умея играть я могу затащить турнир, то почему формат не турнирный? Я чет логики не могу понять вот вообще

 

потому что среди тех кто может "затащить турнир" есть дисперсия рожденная магией парингов. Почему так вышло - это другой вопрос, на эту тему можно спорить, но факт дисперсии уже отрицать невозможно.

[delphinloko]

потому что среди тех кто может "затащить турнир" есть дисперсия рожденная магией парингов. Почему так вышло - это другой вопрос, на эту тему можно спорить, но факт дисперсии уже отрицать невозможно.

На посты Назара влияет дисперсия, рождённая его настроением. Почему так вышло - это другой вопрос, на эту тему можно спорить, но факт дисперсии уже отрицать невозможно.

Изменено 30 мая 2017 пользователем delphinloko

[Texen]

если вы хотите соревновательной магии (с), хотите выигрывать турниры и показывать результаты- не играйте в модерн. А вот если вы хотите фана, дешевого легоси, анстопэйбл стратегий, разрывающих беспомощного оппонента- вам сюда. По сути модерн сейчас не отличается от командера ничем в плане комплзиции игр.

Правильно ли я понимаю, что модерн от легаси отличается фактически только ценником? (если исключить конкретные виды колод)

[romawkka]

Texen В модерне чаще мета меняется.

[Гарри]

в модерне ее нету)

[romawkka]

Гарри Как это нету? Тени и Визирь-компания - это разве не мета?

[Nazar]

На посты Назара влияет дисперсия, рождённая его настроением. Почему так вышло - это другой вопрос, на эту тему можно спорить, но факт дисперсии уже отрицать невозможно.

 

на посты Назара влияет выборка, которая пополняется не очень быстро. Мое мнение субъективно, когда я агрессивно его имплементирую, связано это только с привычным мне стилем общения, а вовсе не с тем, что считаю его абсолютной истиной. Тот факт, что кому-то полтора года назад было очевидно то, что мне стало очевидно позавчера говорит только о том, что я медленнее анализирую информацию и могу считать какие-то результаты своего анализа правильными, не имея полной выборки. Это, вообще говоря, нормальная ситуация для любого исследования. То, что кто-то был прав, а я нет, вообще совершенно нормальное состояние среды, я бы даже сказал, преобладающее. Тем не менее, год назад все аргументы за такую точку зрения сводились к тому, что у формата отобрали санитара и полезла всякая шелуха в тиры, создавая броуновское движений карт в сайдбордах и обостряя экстремумы магии парингов. На самом деле здесь перепутана причинно следственная связь и описываемое явление по сути один из частных случаев состояния системы, в которой есть проблемы с точки зрения содержания базовых элементов и их функций. Но это как раз тот самый пост об угрозах и ответах, который я совсем не хочу писать, потому что ныть на эту тему все равно негде, если вы понимаете о чем я.(

 

И я согласен с Игорем, в модерне нет меты уже с год.

Изменено 30 мая 2017 пользователем Nazar

[IvanovAlexey]

Так если умея играть я могу затащить турнир, то почему формат не турнирный? Я чет логики не могу понять вот вообще

 

Тезис "модерн - не турнирный формат" - утрирование. Это один их трех официальных констрактед форматов, по нему проходят соревнования уровня Гран При, в нем сформировались определенные про-коммьюнити, с формальной точки все ок.

 

Но если отбросить формалистику и посмотреть на модерн с практической точки зрения, то тут есть просто огромная дыра.

 

1) модерн перестал быть скилл-ревординг. Тут с меня обычно все ржут, когда я улетаю с того, что на опене на камере Оуэна Тюртенвальда с тир-1 дечкой переехал маленький мальчик с богглами и ручонку протянул, так ведь весь модерн об этом. В формате очень сильные угрозы и очень слабые ответы, нету кантрипов. Как итог, большинство играет линейными быстрыми стратегиями, которые стремятся разложить свой пасьянс быстрее оппонента.

2) Магия парингов в модерне детерминирует твой результат примерно полностью. Ни в типе, ни в легаси нет такой кошмарнейшей дисперсии по матчам. Идя на турнир условными Сахили-котиком или Чудесами, при наличии прямых рук и должной подготовки, ты мог иметь определенные ожидания на результат. В модерне ты приходишь УВРом, тебя парит на тошнилку трон и брич,и ты жрешь всем 0-2 просто потому что.

 

Турнирное отношение предполагает турнирный подход. Сильнейший спортсмен с наилучшей подготовкой побеждает. А в модерне бегун с плавчихой играют в дартс. Людям с соревновательностью головного мозга типа Щетки и Влада это не нравится. Любителям поиграть во взаимодействие типа меня это не нравится. Если это все тебе не интересно - "турнирный" модерн для тебя.

Изменено 31 мая 2017 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

Статистика с трех крупных турниров не говорит о том, что все предпочитают линейные стратегии. Смотри.

 

28% меты - это мидрейнжи и контроли. Не так ведь плохо, согласись.

[VARIV]

что на опене на камере Оуэна Тюртенвальда с тир-1 дечкой переехал маленький мальчик с богглами и ручонку протянул

А можно видос?

[sunwardelishes]

Статистика с трех крупных турниров не говорит о том, что все предпочитают линейные стратегии. Смотри.

 

28% меты - это мидрейнжи и контроли. Не так ведь плохо, согласись.

Леша, проблема не в процентном соотношении контроли/мидрейнджи/агра/комба, а как правильно написал выше Леша Иванов - в Инструментах.

 

В модерне :

Угроз -много, сильных, разносторонних.

Ответов - тоже много, но они либо универсальные и на порядок слабее угроз, либо сильные, но очень узкие.

Хороших Кантрипов, позволяющих хоть как-то решать данную проблему - нет.

 

Все это приводит к тому, что твое умение играть влияет на твой результат на порядок меньше, чем А)паринги Б)твоя карма, позволяющая вовремя поднимать необходимые карты. Именно по этому модерн "не турнирный формат".

 

Он крутой,тк дает возможность поиграть огромным кол-вом стратегий(вплоть до Т3-4) и иметь при этом реальный шанс на успех. Но если вам хочется компететива и иметь хоть какую-то гарантию на получение результатов в соотношении затраченных усилий - модерн не ваш формат.

Изменено 31 мая 2017 пользователем sunwardelishes

[delphinloko]

Тезис "модерн - не турнирный формат" - утрирование. Это один их трех официальных констрактед форматов, по нему проходят соревнования уровня Гран При, в нем сформировались определенные про-коммьюнити, с формальной точки все ок.

 

Но если отбросить формалистику и посмотреть на модерн с практической точки зрения, то тут есть просто огромная дыра.

 

1) модерн перестал быть скилл-ревординг. Тут с меня обычно все ржут, когда я улетаю с того, что на опене на камере Оуэна Тюртенвальда с тир-1 дечкой переехал маленький мальчик с богглами и ручонку протянул, так ведь весь модерн об этом. В формате очень сильные угрозы и очень слабые ответы, нету кантрипов. Как итог, большинство играет линейными быстрыми стратегиями, которые стремятся разложить свой пасьянс быстрее оппонента.

2) Магия парингов в модерне детерминирует твой результат примерно полностью. Ни в типе, ни в легаси нет такой кошмарнейшей дисперсии по матчам. Идя на турнир условными Сахили-котиком или Чудесами, при наличии прямых рук и должной подготовки, ты мог иметь определенные ожидания на результат. В модерне ты приходишь УВРом, тебя парит на тошнилку трон и брич,и ты жрешь всем 0-2 просто потому что.

 

Турнирное отношение предполагает турнирный подход. Сильнейший спортсмен с наилучшей подготовкой побеждает. А в модерне бегун с плавчихой играют в дартс. Людям с соревновательностью головного мозга типа Щетки и Влада это не нравится. Любителям поиграть во взаимодействие типа меня это не нравится. Если это все тебе не интересно - "турнирный" модерн для тебя.

Леш, все здорово и все правильно. Но может не стоит идти увром, если ожидаешь троны, бричи и тошнилки? А если и идти, то может положить в мейн негейтов и трафтов, а в сайд меме и соль?

[sunwardelishes]

Леш, все здорово и все правильно. Но может не стоит идти увром, если ожидаешь троны, бричи и тошнилки? А если и идти, то может положить в мейн негейтов и трафтов, а в сайд меме и соль?

Ну положил ты в мейн негейтов и трафтов, в сайд соль, а тебя попарили на Джанк, какой-нибудь зоопарк, УВ контроль и Эльдрази ДнТ. Что будешь класть в следующий раз?

[Mrm83]

Тезис "модерн - не турнирный формат" - утрирование. Это один их трех официальных констрактед форматов, по нему проходят соревнования уровня Гран При, в нем сформировались определенные про-коммьюнити, с формальной точки все ок.

 

Но если отбросить формалистику и посмотреть на модерн с практической точки зрения, то тут есть просто огромная дыра.

 

1) модерн перестал быть скилл-ревординг. Тут с меня обычно все ржут, когда я улетаю с того, что на опене на камере Оуэна Тюртенвальда с тир-1 дечкой переехал маленький мальчик с богглами и ручонку протянул, так ведь весь модерн об этом. В формате очень сильные угрозы и очень слабые ответы, нету кантрипов. Как итог, большинство играет линейными быстрыми стратегиями, которые стремятся разложить свой пасьянс быстрее оппонента.

2) Магия парингов в модерне детерминирует твой результат примерно полностью. Ни в типе, ни в легаси нет такой кошмарнейшей дисперии по матчам. Идя на турнир условными Сахили-котиком или Чудесами, при наличии прямых рук и должной подготовки, ты мог иметь определенные ожидания на результат. В модерне ты приходишь УВРом, тебя парит на тошнилку трон и брич,и ты жрешь всем 0-2 просто потому что.

 

Турнирное отношение предполагает турнирный подход. Сильнейший спортсмен с наилучшей подготовкой побеждает. А в модерне бегун с плавчихой играют в дартс. Людям с соревновательностью головного мозга типа Щетки и Влада это не нравится. Любителям поиграть во взаимодействие типа меня это не нравится. Если это все тебе не интересно - "турнирный" модерн для тебя.

 

В любом формате тир1 дечкой можно пожрать самому лютому крабу, поскольку он подымает голдфиши, а ты не можешь поднять третью землю. Это песня уже всем давно известна.

 

Магия парингов и пр. - да, есть такой момент. Но причем тут модерн? В типке и в легаси аналогично.

 

Уж извини, все твои аргументы слабо доказывают то, что модерн - не турнирный формат.

 

Нет соревновательности? Ой, ну вот этого не надо. Я на выходных прекрасно убедился, что соревновательность как раз таки есть. Крутые пилоты побеждали менее крутых. Где тут не соревновательность?

 

Если тебе мало последних выходных, где куча была интересных партий на видео, я могу вспомнить свой пример с чемпионата по модерну последнего. Я, кстати, пришёл УВР-ом и обыграл тошнилку и трон просто потому что. Ты так не можешь? Ну сорри, это твои трудности. Но о том, что плохой формат, это не говорит.

 

Посмотри на топ8 последнего нашего московского чемпионата: почти весь топ состоял из людей, которые в целом хорошо играют, и хорошо играли своей колодой, в частности. К сожалению, про одного человека из топа ничего не могу сказать, так как его не знаю, ну и 8-й человек - я, а о себе ничего не буду писать. Ну ладно я - меня уже тут почти убедили, что я попал в том случайно. Но остальные то чем плохи? И это ли не соревновательность, когда в топ турнира выбираются сильнейшие?

 

Да, в модерне куча всякого разного. Против них тоже надо знать как играть. Нравится мне или нет - это вот такая особенность нынешнего формата. Да, он мог бы быть лучше. Ответы могли бы быть более универсальными, как в легаси. Но это не отменяет того факта, что формат в целом турнирный. И, добавлю от себя, интересный.

Изменено 31 мая 2017 пользователем Mrm83

[Гарри]

может не стоит идти увром?)

[Arsen]

Play Affinity. Have fun.

[sunwardelishes]

может не стоит идти увром?)

Че вы так пристали к этому УВРу, назови мне любую деку, я тебе с ходу назову 3 колоды, которые на изи переедут тебя в большинстве случаев за 3 партии, либо во 2-3 захейтит тебя сайдбордом.

 

В этом-то и проблема, нету сейчас солидных надежных чойсов.

Изменено 31 мая 2017 пользователем sunwardelishes

[delphinloko]

В этом-то и проблема, нету сейчас солидных надежных чойсов.

Было бы слишком легко, если бы существовала 1-2-3 ДТБ дечки. Тут как раз повод проявить свой скилл, как игровой, так и декбилдерский, и не солидным чойсом всех отправить.

[daemoon22]

Ну положил ты в мейн негейтов и трафтов, в сайд соль, а тебя попарили на Джанк, какой-нибудь зоопарк, УВ контроль и Эльдрази ДнТ. Что будешь класть в следующий раз?

И ты все эти деки так же нагибаешь

[Taris]

И ты все эти деки так же нагибаешь

Оффтопом: Дима, выложи, пожалуйста, лист, которым в Японии играл в тему про УВР, если не сложно.

Спасибо!

[Arsen]

Че вы так пристали к этому УВРу, назови мне любую деку, я тебе с ходу назову 3 колоды, которые на изи переедут тебя в большинстве случаев за 3 партии, либо во 2-3 захейтит тебя сайдбордом.

 

В этом-то и проблема, нету сейчас солидных надежных чойсов.

 

Всех спасет твин