Mono Blue Tempo

[Anihater]

9 минут назад, Hans_Maikowski сказал:

Арена на то и Арена, что раздает неадекватные руки на Бо1. Лично видел дюрессом, как моноУ начал игру с сиреной, оптом и 5 островами.

Тоже верно. 

[amarto]

1 час назад, Hans_Maikowski сказал:

Арена на то и Арена, что раздает неадекватные руки на Бо1. Лично видел дюрессом, как моноУ начал игру с сиреной, оптом и 5 островами.

И муллиганить плохие руки запрещает? )

[Hans_Maikowski]

9 часов назад, amarto сказал:

И муллиганить плохие руки запрещает? )

Нет, никто не запрещает, но новая рука может быть ничуть не лучше стартовой. В итоге муллиган до, скажем, 4 - это автолуз.

[TpuJI]

21 час назад, Hans_Maikowski сказал:

Нет, никто не запрещает, но новая рука может быть ничуть не лучше стартовой. В итоге муллиган до, скажем, 4 - это автолуз.

После первого муллигана арена выдает руку по стандартным алгоритмам. Только для первой руки есть оговорка.

[Tur1cH]

22 часа назад, Hans_Maikowski сказал:

Нет, никто не запрещает, но новая рука может быть ничуть не лучше стартовой. В итоге муллиган до, скажем, 4 - это автолуз.

Вы серьезно, да? А вы в целом моно блю то хоть играли? Судя по сообщениям - нет. 

Муллиганиться нужно, и порой нужно агрессивно. А мазохисты пусть кипают руки с сиреной, оптом и 5 землями.

[amarto]

1 час назад, TpuJI сказал:

После первого муллигана арена выдает руку по стандартным алгоритмам. Только для первой руки есть оговорка.

Это не повод кипать плохие руки из семи карт. Более того, рука из сирены, опта и пяти земель не просто плохая, она как раз против кого угодно автолуз, в отличие от руки из шести карт, которая даёт гораздо больше шансов.

[TpuJI]

Так а кто говорит, что повод? Я как раз наоборот имел ввиду, что можно смело муллиганить, т.к. арена раздает неадекватные руки только для первой руки, а дальше точно также как и в реале по сути.

[amarto]

2 минуты назад, TpuJI сказал:

Так а кто говорит, что повод? Я как раз наоборот имел ввиду, что можно смело муллиганить, т.к. арена раздает неадекватные руки только для первой руки, а дальше точно также как и в реале по сути.

Эмммм, что значит неадекватные, они лучше обычных.

[TpuJI]

13 минут назад, amarto сказал:

Эмммм, что значит неадекватные, они лучше обычных.

Я лишь цитировал автора) Он почему то решил применить именно это выражение.

[Hans_Maikowski]

3 часа назад, Tur1cH сказал:

Вы серьезно, да? А вы в целом моно блю то хоть играли? Судя по сообщениям - нет. 

Муллиганиться нужно, и порой нужно агрессивно. А мазохисты пусть кипают руки с сиреной, оптом и 5 землями.

Могу пруфануть колоду, если нужно. Последние пару месяцев только ей в клубе в стандарт и играю, могу пруфануть набранными очками по номеру dci. И да, я отлично знаю, что с этой колодой муллиганиться нужно агрессивно, вплоть до 3-4 карт. Но тем не менее опять же любой, кто играл колодой, знает, что начать играть со, скажем, островом, джинном и чаркой после муллигана до 3 - это автолуз, тебя просто задавит любая колода.

3 часа назад, TpuJI сказал:

После первого муллигана арена выдает руку по стандартным алгоритмам. Только для первой руки есть оговорка.

Ну господи, вы не играли в арену что ли? Вчера она сдала мне руки - 5 земель и 2 спелла, 0 земель и 6 спеллов, 5 земель, 1 земля и 3 спелла. Кип, не успел по темпу - проиграл. А насчёт вторых и так далее рук - и бумажные карты вполне могут сдавать такие же руки.

Изменено 21 января 2019 пользователем Hans_Maikowski

[Tur1cH]

1 минуту назад, Hans_Maikowski сказал:

Могу пруфануть колоду, если нужно. Последние пару месяцев только ей в клубе в стандарт и играю, могу пруфануть набранными очками по номеру dci. И да, я отлично знаю, что с этой колодой муллиганиться нужно агрессивно, вплоть до 3-4 карт. Но тем не менее опять же любой, кто играл колодой, знает, что начать играть со, скажем, островом, джинном и чаркой после муллигана до 3 - это автолуз, тебя просто задавит любая колода.

В итоге имеем 2 руки, фактически, автолузные. Только вот в одном случае есть шансы при муллигане до 6-5-4 получить нормальную играбельную руку. 

Зачем эти "Новая рука может быть хуже"? Куда хуже то? Муллиганиться, и не ныть, иначе это колода не для вас.

[Hans_Maikowski]

51 минуту назад, Tur1cH сказал:

В итоге имеем 2 руки, фактически, автолузные. Только вот в одном случае есть шансы при муллигане до 6-5-4 получить нормальную играбельную руку. 

Зачем эти "Новая рука может быть хуже"? Куда хуже то? Муллиганиться, и не ныть, иначе это колода не для вас.

Куда хуже? Самый простой пример - первая рука показалась недостаточно быстрой при знании, что у противника быстрая колода. Но тем не менее в руке есть и спеллы, и земли. Будем муллиганить? Конечно да! - берем муллиган. Что видим во второй руке? 1 спелл и 5 земель. Ну ок, снова муллиган - 0 земель. То есть теоретически можно было оставить первую руку, но нам нужен темп, которого там не было. В итоге следующие руки пришли ещё хуже - и без темпа, и без земель/спеллов.

[amarto]

Мне нравится, как у Hans_Maikowski после плохой руки из семи карт сразу следует рука из трех карт. Сразу видно, человек много и хорошо играет.

[Hans_Maikowski]

7 минут назад, amarto сказал:

Мне нравится, как у Hans_Maikowski после плохой руки из семи карт сразу следует рука из трех карт. Сразу видно, человек много и хорошо играет.

Можно указать на место, где у меня после семи сразу идёт три?

[amarto]

1 час назад, Hans_Maikowski сказал:

И да, я отлично знаю, что с этой колодой муллиганиться нужно агрессивно, вплоть до 3-4 карт. Но тем не менее опять же любой, кто играл колодой, знает, что начать играть со, скажем, островом, джинном и чаркой после муллигана до 3 - это автолуз, тебя просто задавит любая колода.
Ну господи, вы не играли в арену что ли? Вчера она сдала мне руки - 5 земель и 2 спелла, 0 земель и 6 спеллов, 5 земель, 1 земля и 3 спелла. Кип, не успел по темпу - проиграл.

Вот здесь идет в контексте подмена понятий с "надо не бояться муллиганиться до 3-4" на "вы всегда муллиганитесь до 3-4, если начали муллиганиться". 

[Yawgmoth]

Так это же базовые вещи про муллиганы, все знают, что они так работают: без земель - 6 земель - без земель и так далее. Это не повод не пересдавать руки, если колода к ним требовательная.

Изменено 21 января 2019 пользователем Yawgmoth

[Hans_Maikowski]

5 минут назад, amarto сказал:

Вот здесь идет в контексте подмена понятий с "надо не бояться муллиганиться до 3-4" на "вы всегда муллиганитесь до 3-4, если начали муллиганиться". 

Не рассказывайте мне про подмену понятий. Я НИГДЕ не сказал, что муллиганиться надо всегда до 3-4. Нет, часто приходят сразу чуть ли не идеальные руки, в других случаях зачастую одного муллигана достаточно для исправления ситуации с рукой. И не делайте вид, что у вас никогда не бывало 3-4 плохих рук подряд, такое бывает у любого игрока. 

[e.samarev]

Ребята, не ссорьтесь. Нам подвезли сфинкса, а остальным нет.  

[BlackRainBow]

25 минут назад, e.samarev сказал:

Ребята, не ссорьтесь. Нам подвезли сфинкса, а остальным нет.  

Имхо opt как раз был худшей картой колоды, сфинкс в его слоты ложится на отлично.

Изменено 21 января 2019 пользователем BlackRainBow

[Tur1cH]

Тем временем в дайджесте появилась ссылочка на деклисты 5-0 в компетитив лиге MODO.

В листе Mono U от LoveP по сути изменений нет ( https://www.mtggoldfish.com/deck/1594596#paper ) помимо замененных Scatter'ов в сайде на Essence Capture , и не совсем понятного мне появления в том же сайде сигнглтона Gateway Sneak

[Alexan]

Вчера прошёл золото с результатом 14-2 таким листом:

21 Island (XLN) 264
2 Surge Mare (M19) 77
2 Quench (RNA) 48
4 Pteramander (RNA) 47
4 Wizard's Retort (DAR) 75
2 Spell Pierce (XLN) 81
4 Opt (XLN) 65
4 Dive Down (XLN) 53
1 Warkite Marauder (RIX) 60
4 Tempest Djinn (DAR) 68
4 Siren Stormtamer (XLN) 79
4 Merfolk Trickster (DAR) 56
4 Curious Obsession (RIX) 35
 

 

[BlackRainBow]

40 минут назад, Alexan сказал:

Вчера прошёл золото с результатом 14-2 таким листом:

21 Island (XLN) 264
2 Surge Mare (M19) 77
2 Quench (RNA) 48
4 Pteramander (RNA) 47
4 Wizard's Retort (DAR) 75
2 Spell Pierce (XLN) 81
4 Opt (XLN) 65
4 Dive Down (XLN) 53
1 Warkite Marauder (RIX) 60
4 Tempest Djinn (DAR) 68
4 Siren Stormtamer (XLN) 79
4 Merfolk Trickster (DAR) 56
4 Curious Obsession (RIX) 35
 

 

Ммм, 1 варкайт из велкам колоды. Вопросы - почему лошади? Почему нет неблокируемых рыб за копейку? В слоте оптов новый сфинкс не лучше будет?

[Alexan]

1. в арене аггро мета

2. саламандры > рыб

3. сфинкс не для этой колоды вообще + опты нужны под саламандр

[amarto]

В листе всего 16 карт под мандера, и среди них нет Chart a Course. Он вообще адаптится за разумное количество маны в таких условиях?

[Alexan]

Ну это не является основным винконом. Посмотрим куда Kat Light пройдёт сегодня на SCG со своим U tempo и какой у неё лист, пока идёт 7-2.