Фейковые мосты (да-да, опять) и нехороший трейдер

[LeonidVoytenko]

6 минут назад, Jacinta сказал:

Но продает он там же, где играет.

Я согласна с тем, что нельзя снимать человека с доски почета за уже выигранные турниры, но странно допускать до новых мероприятий того, кого поймали за руку на нечестности.

Странная у Вас позиция. На каком основании его должны не пускать на турниры? Он нарушил какие-нибудь правила? Его поймали за руку, когда он карты из кармана в руку подкладывал?

Да, продавать левые карты, это плохо и я его не оправдываю. Но я не вижу никаких проблем в том, чтобы играть с этим человеком на турнире. 

[Jacinta]

@Nazar  Наверное, ты прав. Я писала примерно о том же, только я имела в виду, что охота на ведьм скорее начнется в сети. Потому что это сразу слухи, сплетни, ОБС и нашествие белок-истеричек. А вот в реале поговорить никогда не лишнее.

@LeonidVoytenko Не бывает "немного нечестных" людей. Это как "немного беременная". Может, оснований для официального бана и нет, но вряд ли комфортно садиться за стол с человеком, который отметился на подделках, и приветствовать его в клубе.

Но это мое личное мнение. Я не клубмейкер и тем более не хочу вершить чью-то судьбу в Магии, когда меня лично фейками не зацепило (вероятно, пока что).

Изменено 7 февраля 2019 пользователем Jacinta

[IvanovAlexey]

@Jacinta я думаю, что тебе очень хорошо известно, что ощущается, когда в сети выплескиваются какие-то истории про тебя - начинается срач, сплетни вперемешку с ложью и тому подобное. Надо ли устраивать такое в отношении этого мальчика? Отказывать с ним играть на турнирах?  Проверять его карманы на предмет других фейков? Не думаю.

Я бы спокойно с ним побеседовал о природе возникновения этих фальшивок и потоках распространения. Ребенок с фейками так-то полбеды.

Изменено 7 февраля 2019 пользователем IvanovAlexey

[Taris]

14 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Ребенок с фейками так-то полбеды.

Посмотрел на фото в оп-посте, посмотрел на этот пост, много думал.

Ребенок? Рили?

[Isao]

7 минут назад, Jacinta сказал:

Но можно же не поднимать это все, а один раз поговорить с парнем о его деятельности в смысле продажи типографских достижений, и этого по идее должно хватить.

Кому нужно поговорить? Все по очереди будут с ним говорить? Кто-то один? Собрать "вече" или присяжных? Кто примет решение по результатам беседы? Чьё мнение будет иметь больший вес, при разногласиях?

[Jacinta]

@Isao Я вряд ли могу писать инструкции о процессе разбирательства, да и не должна и не хочу. 

[Woot]

Простите, а разве в начале темы уже не писали, что данный персонаж не раз был уличен в трейде/продаже контрафакта, а также в открытую обсуждал возможности приобретения/реализации его вторым лицам?

Просто если кто-то условно купил у подобного продавца фальшивый календарик за реальные -цать рублей, ему ни холодно, ни жарко будет до того, что он "Ребенок, жертва обстоятельств, понять и простить"

[DimaChe]

Вот как "наивная" (?) идея:

Вместо того, чтобы бороться с распространителями, устраивая "охоты", почему бы просто не помогать коммьюнити, работая с "предотвращением" фейков? 

От себя - что знал/накопал - отписал выше. Но к чему я веду: раз проблема "растет", в рамках нашего РУ коммьюнити можно что делать:

1) больше говорить, писать как защититься от подделок. 

2) крупные трейдеры (и не только Мск) могли бы более открыто предложить, да даже с материальной компенсацией, помогать с проверкой фейков. 

Со вторым пунктом, имхо, сейчас вообще "беда". Т.к. если ты не в "тусовке" - ты просто не понимаешь, к кому обратиться, чтобы проверить карты. 

Личный "пример": вернулся в Магию в марте. Еще мало что понимая, купил у человека по "встрече в метро" комплект Токовище из GTC. Смутило то, что у человека было мало отзывов и вопреки заявленному он принес не русские, а английские. Я покхал в Единорог - но там не смог ни убедиться, ни проверить карту толком. Мне тогда помогло, что я смог обратиться/был на контакте с Сережей Пинги, но вот не знай его я лично - как мне быть с подозрительной картой? Я никого не упрекаю (т.к. у них такой услуги нет и не обязаны они ничем помочь), но магазин такой услуги не предоставляет, а "индивидуально" не вижу смысла им лишнюю ответственность на себя брать. И получается - если ты "вне" коммьюнити, только лупа и гугл в помощь, чтоб разбираться с фейками.

TL;DR: мне кажется по посту на ТД раз в полгода по теме - сильно проблеме не поможешь, а помочь, не сильно напрягаясь, можно много чем, информируя людей

[Isao]

2 минуты назад, Jacinta сказал:

@Isao Я вряд ли могу писать инструкции о процессе разбирательства, да и не должна и не хочу. 

Мне не нужны инструкции, мне интересно, понимаете ли вы то, что советуете. Вы упорно повторяете свой совет, значит продумали его, или нет?

[DimaChe]

И в дополнение (надеюсь объединятся посты): 

МТГ - не первое хобби, сталкивающееся с подделками. И в других коллекционых сферах это решается только: 1) созданием услуг/консультированием по аутентификации;

2) информированием. 

Как говорится "всех крыс не переловишь", имхо

[Bigboss]

@DimaChe Любой человек может как минимум постучаться к администрации ресурса по вопросу фейков. Дальше мы найдем способ проверить. Некоторые люди так и делают.

[Jacinta]

@Isao В таком случае я полагаю, что этим должен заняться клубный судья или владелец клуба.

И, если есть цель сохранить этого игрока для сообщества в случае мирного итога переговоров, то только один на один. Потому что публичный позор мало кто вытерпит, и будет объяснимо, если этот игрок больше там не появится.

Если рецидивист, пойманный за руку, то... Не знаю. Наверное, там уже у всех лопнет терпение, и будет разборка прилюдно.

Но не вот это все, когда торговец подделками наследил по всей Москве и МО, а потом это выливается в разрастающуюся тему, без предпринятых до этого мер в реале. Спустил трейды фейками -- подставил других магов.

Изменено 7 февраля 2019 пользователем Jacinta

[Isao]

2 минуты назад, Jacinta сказал:

@Isao В таком случае я полагаю, что этим должен заняться клубный судья или владелец клуба.

И, если есть цель сохранить этого игрока для сообщества в случае мирного итога переговоров, то только один на один. Потому что публичный позор мало кто вытерпит, и будет объяснимо, если этот игрок больше там не появится.

Я вижу пользу от "публичного позора" хотя бы в том, что другие потенциальные жулики будут понимать, чем им грозит раскрытие и подумают, стоит ли оно того. Ну а истину (виноват или нет) никогда не узнаем (если сам не сознается), только с определённой вероятностью можем предполагать (и личная беседа тут мало чем поможет).

[konstaone]

5 минут назад, Jacinta сказал:

@Isao В таком случае я полагаю, что этим должен заняться клубный судья или владелец клуба.

И, если есть цель сохранить этого игрока для сообщества в случае мирного итога переговоров, то только один на один. Потому что публичный позор мало кто вытерпит, и будет объяснимо, если этот игрок больше там не появится.

Если рецидивист,  пойманный за руку, то... Не знаю. Наверное, там уже у всех лопнет терпение и будет разборка прилюдно.

Но не вот это все, когда торговец подделками наследил по всей Москве и МО, а потом это выливается в разрастающуюся тему, без предпринятых до этого мер в реале.

У владельца клуба нет причин напрягаться по этому поводу, особенно за мкадом, так как если люди начнут жаловаться, то прийдут другие новички, которые еще и тематические бустера будут покупать без помощи опытных игроков

Владелец клуба преследует одну цель - прибыль

 

Меры в реале сложно предпринимать, так как  механизма нет, и в большинстве своем эти меры противозаконны

[DimaChe]

@Bigboss ну тут 2 нюанса: 

1) не каждый новичок догадается, что может обратиться к администрации ресурса и его не пошлют (я знаю как на самом деле - но давайте взглянем "глазами новичка", тем более что аудитория мтг - не самые "экстравертные" люди в массе). 

2) вернувшись на ТопДек, я вот сразу не смог найти список торговых арбитров "легко" - но может тут я просто "недалекий в интерфейсе". 

Я к чему: можно было б, чтобы заходя в торговый раздел была мини-тема Объявление:

Остерегайтесь подделок и предоплаты людям с нулем отзывов (как в истории с тиками МТГО)! Если Вам сложно/подозрения в подлинности карт - Вы можете обратиться к ..... и т.д.

[TeOr]

Давно пора хотя бы проделать минимальную работу на форуме:

Выделить все известные методы обнаружения подделок и вывести их в отдельную тему в шапку

Выделить все известные "поколения подделок" и рассказать о них

Поделиться контактами понимающих в теме людей, которые уже сталкивались с такими ситуациями и знают, какими бывают подделки чаще всего

Поделиться контактами тех людей, кто в реале может помочь проверить (для Москвы и Питера)

В идеале: в отдельной теме сохранять все инциденты с подделками в отдельной теме, ради общественного ознакомления, а не порицания

Изменено 7 февраля 2019 пользователем TeOr

[AlexIvanov]

40 минут назад, Nazar сказал:

Да, ПОХОЖЕ на то, что чувак сильно не прав (или запутался? Он зеленый, в конце концов..), но делать однозначные выводы и ставить человека в известное положение на основании того, что у всех тут есть мнение - это такой эффект Вайнштейна, евпочя. 

ПОХОЖЕ?

Неоднократные попытки трейда фейками разной степени удачности. Причём, как следует из свидетельств, это не несколько единовременных сделок. Какая разница? А вот такая:

1. Допустим, я наменял где-то кучу карт, запустил на топдеке сразу несколько ауков/заключил сразу несколько сделок и разослал письма счастья. Да, я стрейдил фейк неоднократно, но сам по сути ошибся один раз - с той кучей карт в целом. 

2. Наменял ту же кучу карт, начал трейдить. И начались проблемы, то тут подозревают фейк, то там уличили. Кажется, добросовестный человек должен в такой ситуации как-то проверить свой пул, понятно, что с ним проблемы. Но нет, продолжаем трейды, "авось прокатит"? Или таки умысел? 

Далее, есть свидетельства об открытых обсуждениях "по следам Шварца". Да, сорян, это ж свидетельства, ОБС, вот это всё, нельзя верить и пятнать "невинного ребёнка". 

А, ну ещё мелкое типа мультиакков и манипуляций с отзывами на ТД, ну да всё ерудна, кто ж не ошибался.

Так подумать, и нужные карточки из кармана каждый второй доставал наверно по незнанию?

Что нас, напуганных охотой на ведьм, должно убедить-то? Результаты допроса под полиграфом? Чистосердечное признание? Контрольная закупка с участием всех арбитров топдека одновременно?

Пример с "случайно потрейдят фейковую карту" максимально далёк от имеющейся ситуации. Во-первых, потому что тут по совокупности свидетельств не "случайно", во-вторых, полагаю, реакция "Нортуса и ко" на претензии будет иной.

 

Если пациент кому-то когда-то уже объяснял, что это он такое наменял и т.д., значит, в принципе, беседу с ним уже провели. Если он её не понял, это не должно быть трудностями сообщества. 

[Bigboss]

@TeOr Займитесь )

[Jackie]

Объясните мне, кем надо быть, чтобы играть в милле мостами, по которым можно определить, что это фейк через два протектора? Человек совсем слепой был, когда из покупал? Ну и да - милл сила. Всем настроение испортил, все равно не выиграл, проксеные мосты положил. Красота 

[casual as unicorn]

4 минуты назад, Jackie сказал:

Объясните мне, кем надо быть, чтобы играть в милле мостами, по которым можно определить, что это фейк через два протектора? Человек совсем слепой был, когда из покупал? Ну и да - милл сила. Всем настроение испортил, все равно не выиграл, проксеные мосты положил. Красота 

Мосты были не его, а товарища. Товарищ, отписавшийся выше, действительно юн и наивен.

И да, Милл - сила. Назара 2-0 укатал, 3-0 перед последним раундом на дейлике. На Кубке четвертого хода он шел 4-0 что ли, а потом сдал.

Изменено 7 февраля 2019 пользователем casual as unicorn

[Backstreet]

2 часа назад, Intro сказал:

такие люди мусор и крысаки. И их нужно выбрасывать на помойку сразу из игры.

[drinkycrow]

Позорные списки и прочие охоты на ведьм - тупиковый подход, но и ничего не делать нельзя, виновник торжества тому иллюстрация. Про запутавшегося ребенка - вообще смешно, если человек намеренно кидает других на деньги, то ему и в 14, и в 16 не стыдно пару лещей выписать, чтобы запомнил, а парню на фотке лет двадцать. И вообще такое дело не стыдно визардам отправить, они вроде могут по дсиай забанить за фейки. Но это лирика. Касательно конкретных мер: я предлагаю слепить краткий информативный текст про подделки и как их отличить, админам сей текст вывесить на форуме(скажем, в трейд разделе сделать плашку, как вот сейчас "Организаторам..."), а обычным форумчанам перессказывать этот текст новичкам в своих клубах. Будет совсем круто, если здесь найдется дизайнер, который сделает стенгазету, чтобы клубы могли у себя распечатать и повесить. А со списком таки надо что-то придумать, чтобы люди знали, с кем карты проверять нужно особенно тщательно, но придумать механизм, в котором права обвиненного будут защищены, я не могу.

[Comrade]

5 часов назад, Woot сказал:

@Comrade Единорог снимет персонажа с доски почета победителей ММ?

Кого и на основании чего? 

[bitter_cold]

2 часа назад, Jackie сказал:

Объясните мне, кем надо быть, чтобы играть в милле мостами, по которым можно определить, что это фейк через два протектора? Человек совсем слепой был, когда из покупал? Ну и да - милл сила. Всем настроение испортил, все равно не выиграл, проксеные мосты положил. Красота 

Прошу простить. Я, как и мой вышеотписавшийся товарищ, юн и наивен в целом. С подделками в мтг никогда не сталкивался (а может и сталкивался, но был ещё юнее и наивнее, чтобы заметить), поэтому и в голову не могло прийти, что мост может быть ненастоящим. 

В любом случае, спасибо Максу, что он обратил внимание, а то я б так и покатился на турнир 4 хода с прокшенными мостами, будучи абсолютно не в курсе своей неправомерной игры. 

Изменено 7 февраля 2019 пользователем bitter_cold

[mrSadPanda]

 

1 час назад, Comrade сказал:

Кого и на основании чего? 

Властью данной мне СМС голосованием... 
https://www.youtube.com/watch?v=jj6Yh90pmSA