MTGO vs MTGA

[milikin]

12 часов назад, EpicWinner сказал:

Я не могу в это поверить, по одной простой причине - визарды не выдают призы деньгами в МТГО, если не учитывать призы на про-турах, куда можно отобраться. Долей призового фонда ПТ на одного МТГО игрока можно пренебречь, оценку порядка величин наверное не надо делать. 

Доллары на твой пейпал приходят только от кого-то из юзеров (от барыг или игроков, но не от WoTC). Следовательно, никакой мультипликации денег в системе "МТГО + юзеры" быть не должно.

В игре Diablo 3 раньше была внутренняя торговля за реальное бабло между игроками, и игра бесконечно генерировала предметы (бесплатно), а игроки могли наживаться, продавая полученные крутые предметы другим игрокам. Хозяева диаблы брали процент со сделок. Думаю, очевидно, что множество всех игроков деньги сливало, а Близзарды их получали, ну и пейпалы всякие со своими комиссиями тоже имели кусок. В МТГО система очень похожая, просто вместо оружия и брони игрокам продают другие цветные пиксели.

Да, безусловно, вы правы, мультиплицируется только ден. масса внутри Magic online, и превращаются тики в реальные доллары посредством покупки этих самых тиков другими юзерами, в первую очередь владельцами ботов (и магазинов карт). Но они делают это не от глупости, а с вполне яной целью - на купленные тикеты купить сеты, которые потом конвертировать в реальные карты (путем редима) и продавать их. Учитывая стоимость карт в модо на уровне дна,  спред между ценой сета в модо и реальной жизни позволяет зарабатывать. 

Собственно не для кого не секрет, что именно вывод карт - единственное, почему картон в модо имеет цену, и этот механизм был очень хорошо (даже пророчески) придуман, как мне кажется, благодаря нему вся экономика модо держится. И конечно, если его не будет, все картонки в системе превратятся в черепки, и это будет апокалипсис 

[amarto]

1 час назад, milikin сказал:

И конечно, если его не будет, все картонки в системе превратятся в черепки, и это будет апокалипсис 

И как, карты из сетов, которые нельзя редимитить, превратились в черепки уже?

[milikin]

3 часа назад, amarto сказал:

И как, карты из сетов, которые нельзя редимитить, превратились в черепки уже?

Ожидал этот вопрос - сейчас поясню. К картам в старых форматах нужно относиться не как к конечному продукту, а как к средству производства (образно говоря - как к станку/оборудованию), который создает продаваемый продукт, которым являются призы в турнирах, проводимых в старых форматах. Эти призы через цепочку обменов/транзакций можно в итоге конвертировать в реальные карты. Те же станки/оборудование не всегда можно продать физ лицам,  но до тех пор, пока оборудование может производить продукт, который можно продать, оно будет иметь цену (и по этой цене будет вестись обмен/продажа). Поэтому говнорары и говномифики ничего не стоят - они не создают продукт (призы).

Я был еще школьником, но хорошо помню, как в середине 90-х денег было мало и мало какой товар можно было реально продать за деньги, но использование бартерных цепочек позволяло в конце концов получить заветные денежные знаки. Как сейчас помню, как отец вез часы "Заря" в  Киров, менял их на стиральные машины "Вятка", потом "Вятки" везлись в Беларусь и менялись на холодильники "Атлант", потом холодильники менялись на "Волги" и уже "Волги" на авторынках, наконец, превращались в рубли. И они снова шли на часовое производство. Также и в модо.

А вот если турниры в старых форматах не будут иметь призов, которые по цепочке конвертируются в редим (и, в частных случаях, в приглашения на мифик, что тоже по-сути переход в деньги), например, призов не будет совсем, или призы будут в виде тех же карт старых форматов, то цена карт нередимящихся сетов будет стремиться к нулю

Изменено 27 февраля 2019 пользователем milikin

[Piriv]

22.02.2019 в 12:03, Grinnest сказал:

В пижаме и колпаке с помпоном!

И  с грелкой в ногах.

[Altimit]

5 часов назад, milikin сказал:

Ожидал этот вопрос - сейчас поясню. К картам в старых форматах нужно относиться не как к конечному продукту, а как к средству производства (образно говоря - как к станку/оборудованию), который создает продаваемый продукт, которым являются призы в турнирах, проводимых в старых форматах. Эти призы через цепочку обменов/транзакций можно в итоге конвертировать в реальные карты. Те же станки/оборудование не всегда можно продать физ лицам,  но до тех пор, пока оборудование может производить продукт, который можно продать, оно будет иметь цену (и по этой цене будет вестись обмен/продажа). Поэтому говнорары и говномифики ничего не стоят - они не создают продукт (призы).

Я был еще школьником, но хорошо помню, как в середине 90-х денег было мало и мало какой товар можно было реально продать за деньги, но использование бартерных цепочек позволяло в конце концов получить заветные денежные знаки. Как сейчас помню, как отец вез часы "Заря" в  Киров, менял их на стиральные машины "Вятка", потом "Вятки" везлись в Беларусь и менялись на холодильники "Атлант", потом холодильники менялись на "Волги" и уже "Волги" на авторынках, наконец, превращались в рубли. И они снова шли на часовое производство. Также и в модо.

А вот если турниры в старых форматах не будут иметь призов, которые по цепочке конвертируются в редим (и, в частных случаях, в приглашения на мифик, что тоже по-сути переход в деньги), например, призов не будет совсем, или призы будут в виде тех же карт старых форматов, то цена карт нередимящихся сетов будет стремиться к нулю

После прочтения сложилось впечатление, что МТГО - это такой симулятор челнока из 90х.

[Altimit]

Это, кстати, могло бы объяснить особенности интерфейса.

[AlexIvanov]

25.02.2019 в 19:25, amarto сказал:

Только если мы собираемся иметь возможность выводить выигрыши в реал, то есть гриндить.

 прямо сейчас для входа надо 500 долларов 

Серьезно, вы может и в кино не ходите, потому что никак нельзя вывести просмотренные фильмы в реал?

1. Для входа куда надо иметь 500 долларов? В МТГО прямо сейчас в пределах 240 тиков стоят деки с Красисом и 15-70 без него (все тировые, включая моноблу, реды, эспер и т.д.). 

2. Подмена понятий номер не знаю какой. Правильно вопрос стоял бы "выберете ли вы при прочих равных (а мы должны рассматривать именно так, потому что сейчас только за экономику разговор) поход в кинотеатр, с билетов в который у вас кэшбек/есть бонусная программа, или кинотеатр без таковой?". Не вижу причин выбирать второй вариант. 

26.02.2019 в 10:41, amarto сказал:

б) При темпе игры два часа в день через 1 секунду после выхода нового сета просто нажимается кнопка "скрафтить карты", и любая колода формата с новыми картами у тебя есть. Возможно даже не одна. И это при вложениях порядка 40-50 долларов и минимально прямых руках. МОДо для такого требует вложений на порядок больше, и прямоту рук тоже требует бОльшую, не говоря уже о том, что в первые два дня после релиза новые карты в МОДО просто неоткуда взять за разумные деньги.

Тогда спор "Арена или МОДО" не имеет смысла. Но не все хобби принципиально можно монетизировать, и если ты выбираешь только такие, которые можно, то ты себя ограничиваешь на ровном месте.

Но если рассматривать Арену или МОДО как альтернативу походу в кино, то Арена однозначно лучше по соотношению фан/деньги.

Имею три хорошие констрактед колоды, запчасти еще к пяти, если вдруг захочется, достаточно голды и кристаллов на пяток драфтов. Играю 3-4 часа в неделю, залил в Арену пять долларов. Что я делаю не так?

2 часа в день - это гринд или нет? 

Карты в первые два дня есть откуда взять, если немного попользоваться той же арендой. 

Речь же не идёт о том,  что МтГ надо монетизировать обязательно. Речь о том, что МТГО позволяет побочно получать небольшой финансовый профит при более-менее пристойной игре, а Арена - нет (не берём в расчёт стримы и продажи акков). С этим спорить - это как быть в роли паренька из истории про Платинового ангела. То, что "Арена однозначно лучше", очевидно не для всех. 

 

26.02.2019 в 11:09, amarto сказал:

Нененене, есть небольшая разница между 50 баксов оллтайм и 200 баксов на сет. Примерно раз десять) 

"200 баксов на сет" нигде донатить не надо. Возможно, сначала всё-таки стоит узнать, "что почём", прежде чем рассуждать о разнице экономик)

[Largo]

7 минут назад, AlexIvanov сказал:

поход в кинотеатр, с билетов в который у вас кэшбек/есть бонусная программа, или кинотеатр без таковой?". Не вижу причин выбирать второй вариант.

Знаю кучу людей которые в соловей не пойдут, потому что там холодно. Или в какой-нибудь старый, потоу что там сиденья плохие. Короче ваша аналогия тоже не совсем верна. Хоть я и на стороне модо в этом споре. :)

[AlexIvanov]

Только что, Largo сказал:

Знаю кучу людей которые в соловей не пойдут, потому что там холодно. Или в какой-нибудь старый, потоу что там сиденья плохие. Короче ваша аналогия тоже не совсем верна. Хоть я и на стороне модо в этом споре. :)

Это всё справедливо, но я же специально обозначал, что говорю только за экономику, и в этом контексте спор кажется странным, просто потому, что МТГА при любых раскладах приносит 0/минус.

Аналогами "холодно"/"сиденья плохие" у нас будут эти все "дурацкая анимация" vs "интерфейс, прототипированный в журнале "Статскiй фiзкультурник", тут я не вижу большого смысла спорить, как минимум потому,что тяжело доказывать людям, у которых МТГО работает с нормальной производительностью, что она дико лагает, и в обратную сторону тоже. 

 

[Prepod]

можно сравнить обе программы по принципу плюсов у каждой.

плюсы МТГА
- "типа" бесплатный вход, (НО на старте дают весьма слабые колоды и что бы собрать именно ту деку которой ты ХОЧЕШЬ играть нужно или задротить долгое время ежедневные квесты (и тем самым тратя свое время, которое у многих тоже стоит денег) или донатить. Да донать надо меньше чем в МТГО, но потом заданаченное уже никак не вернуть.
- удобный интерфес/графика (Весьма спорный вопрос, одному удобно одно - другому другое. Графика - ее вообще перестаешь замечать после сотни игр. Кому то нужна красивая графика например в шахматах ?)

плюсы МТГО
- быстрый вход. Хочешь играть. купил тики - купил нужные карты - играй. (Надоело - купил что то другое или вообще вывел деньги в реал.)
- реальная стоимость (ОГРОМНЫЙ плюс МТГО как и бумажной версии - твоя коллекция стоит реальных денег. это как собирать предметы искуства)
- возможно выиграть приглашение на крутой турнир. возможность хоть и призрачная. но она есть. (в МТГА она тоже есть. но обычным людям в принципе не достижима, из за сложного набора рейтига и его удержания. надо успешно играть по 12-16 часов в сутки каждый день что бы выйти в топ)

[mtgshnik]

Вообще набрать 35 QP и потом ещё занять призовое место соревнуясь с пачкой прошников возможно сложнее и дороже, чем шпилиться с нубами в арене.

[EpicWinner]

Главная проблема Арены - там почти никогда нет доступных драфтов по актуальному сету за 5к золота. Они появляются на чуть-чуть, а потом нам снова предлагают какой-то шлак по несколько недель (сейчас вот иксанал, ещё бывает долбаный м19). Все остальные проблемы - мелочь и ерунда.

[Altimit]

52 минуты назад, EpicWinner сказал:

Главная проблема Арены - там почти никогда нет доступных драфтов по актуальному сету за 5к золота. Они появляются на чуть-чуть, а потом нам снова предлагают какой-то шлак по несколько недель (сейчас вот иксанал, ещё бывает долбаный м19). Все остальные проблемы - мелочь и ерунда.

Как это связно с  МТГО? Там за 5к золота вообще ничего не поиграть. А за реал актуальный сет можно и там, и там.

[EpicWinner]

3 часа назад, Altimit сказал:

Как это связно с  МТГО? Там за 5к золота вообще ничего не поиграть. А за реал актуальный сет можно и там, и там.

Это минус Арены. С МТГО он не связан, просто делает продукт гораздо хуже, чем он мог бы быть иначе.

Остальные "минусы" Арены тут зачастую озвучиваются не очень адекватные, мяго говоря. Например - что там без доната нельзя сходу собрать любые колоды, только что создав аккаунт. Или что там можно, о ужас, зарабатывать бесплатную валюту, тратя на это слишком много времени. Видимо, в воспалённом мозгу мечтателей каждому игроку должен выдаваться аккаунт со всеми картами по 4 экземпляра, и с новыми сетами отгружаться ещё по 4 копии всех появившихся карт.

Изменено 7 марта 2019 пользователем EpicWinner

[AlexIvanov]

4 часа назад, EpicWinner сказал:

Например - что там без доната нельзя сходу собрать любые колоды, только что создав аккаунт.

В МТГО так тоже нельзя :).

Зато:

1. В МТГО я могу зайти, купить напрямую нужные карты и сразу играть. В МТГА мне придётся покупать бустера, из которых нужные карточки можно искать очень долго.
Это же как в реальной жизни - когда мы хотим собрать определённую деку, мы же наверно пойдём на вторичный рынок карт, а не скупим пяток дисплеев нужных выпусков? 

2. В МТГО я могу карты, которыми больше не хочу играть, в той или иной пропорции поменять на те, которыми теперь играть хочу. В МТГА - не могу, распыление не завезли. 

3. В МТГО есть аренда, в конце концов. 

[MDreaMer]

Ни где не могу найти ответа на свой вопрос. Что станет с картами уходящих сетов в Арене?

[Nazar]

3 минуты назад, MDreaMer сказал:

Ни где не могу найти ответа на свой вопрос. Что станет с картами уходящих сетов в Арене?

Они превращаются в тыкву с боем курантов. Впрочем, это не проблема мтга

[try15core]

@MDreaMer , ещё нет официальной информации.

[MDreaMer]

А можно ведь выводить их в "пост-модерн" формат.

[Lotto]

2 минуты назад, MDreaMer сказал:

А можно ведь выводить их в "пост-модерн" формат.

О, отличная и уникальная идея! Срочно пишите визардам!

[MDreaMer]

7 минут назад, Lotto сказал:

О, отличная и уникальная идея! Срочно пишите визардам! 

О, отличная идея написать визардам! Спасибо.

[uberburner]

3 часа назад, MDreaMer сказал:

О, отличная идея написать визардам! Спасибо.

Вообще-то визарда читают топдек, поэтому можно им и не писать

[Greenpeace]

15 часов назад, Prepod сказал:

(НО на старте дают весьма слабые колоды и что бы собрать именно ту деку которой ты ХОЧЕШЬ играть нужно или задротить долгое время ежедневные квесты (и тем самым тратя свое время, которое у многих тоже стоит денег) или донатить. 

Смотря на каком уровне играть. Для того, что бы играть рейтинг на серебре или золоте, вполне достаточно базовых карт с добавлением вайлдкарт, которые даются сразу или выфармливаются за короткое время. А если есть амбиции на мифик, тут конечно нужно собирать компетитив, но опять-таки все зависит от потребностей, mono R & mono U собираются элементарно. султай или эспер потребуют доната. 

[MDreaMer]

55 минут назад, uberburner сказал:

Вообще-то визарда читают топдек, поэтому можно им и не писать

А я им уже написал. Обещали карты оставить.)))

[amarto]

28.02.2019 в 17:47, AlexIvanov сказал:

"200 баксов на сет" нигде донатить не надо. Возможно, сначала всё-таки стоит узнать, "что почём", прежде чем рассуждать о разнице экономик)

Про двести баксов на сет это я процитировал Lear, если что

26.02.2019 в 09:49, Lear сказал:

если донатить по 150-200$ на сет, то можно без всякого фарма практически любой колодой констратеда играть и иметь возможность реагировать на изменения мировой меты. Но эти деньги есть средняя цена одной стандартной колоды, которые можно потом вывести или конвертировать в любую другую колоду с минимальными затратами.

5 часов назад, MDreaMer сказал:

Ни где не могу найти ответа на свой вопрос. Что станет с картами уходящих сетов в Арене?

Будет Арена-онли более длинный формат, чем стандарт. Правда, большинство карт в нем все равно будут неиграбельными.