Modern Horizons

[DrFartunov]

7 минут назад, Lear сказал:

Если ещё внимательнее посматривать Московскую мету - то там и сям БГх периодически появляются

Аналитика метагейма, которую мы заслужили. 

[londreik]

2 минуты назад, DrFartunov сказал:

Аналитика метагейма, которую мы заслужили. 

А что это, если не аналитика? Так-то были приведены источники позже и ссылки на крупные турниры, включая попадания колоды в топ3-4. 
Я понимаю что среди местных старпе... кхм, старожил тир1 это ливинг энд и тошнилка, но это слегка противоречит реальным данным. А когда вам приводят аргументы, в ответ только смайлики и токсичненький неуместный сарказм.

[TheFamilyMan]

17 минут назад, Lear сказал:

Если взять информацию на mtgtop8 за 2019 год - засветилось 123 Рока и это 5% общемировой меты.
Если брать mtggoldfish, то с последних обновлений меты, засветилось 34 Рока и  это 2.66% общемировой меты.
Если ещё внимательнее посматривать Московскую мету - то там и сям БГх периодически появляются, один даже в топ-8 БГА прошёл.

Ну никак эта колоду на ходячего мертвеца не тянет.

По поводу Лун - это и раньше было до Трофея, конечно, но Луну намного проще обыграть, если быть готовым к ней. А к Трофею нет - потому что эффективных карт ответов на ответ в формате практически нету.

Если же посмотреть статистику БГх до издания Трофея, то там будут те же проценты. Ergo издание Трофея никак не повлияло на силу колоды и формат. Если бы влияние было существенным - процент БГх существенно вырос бы. Но этого не произошло. Оказалось, что ломать перманент за две маны - это так себе план. Удивительно, но факт.

[Lear]

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Если же посмотреть статистику БГх до издания Трофея, то там будут те же проценты. Ergo издание Трофея никак не повлияло на силу колоды и формат. Если бы влияние было существенным - процент БГх существенно вырос бы. Но этого не произошло. Оказалось, что ломать перманент за две маны - это так себе план. Удивительно, но факт.

Но ты ведь не учитываешь всех флуктуаций модерна? Потому что в разные периоды 2018 было несколько разных метагеймов и БГ стабильно показывал-ет результаты. Плюс той же осенью, когда дали Трофей - был всплеск Джандов, которые активно занимали хорошие места на крупных турнирах. Что не скажешь о многих других колодах.

[DrFartunov]

38 минут назад, londreik сказал:

А что это, если не аналитика? Так-то были приведены источники позже и ссылки на крупные турниры, включая попадания колоды в топ3-4. 
 Я понимаю что среди местных старпе... кхм, старожил тир1 это ливинг энд и тошнилка, но это слегка противоречит реальным данным. А когда вам приводят аргументы, в ответ только смайлики и токсичненький неуместный сарказм.

Давайте просто посмотрим на топ наиболее популярных колод модерна по тому же МТГголдфиш. Первые три места с большим отрывом от остальных у Трона, Хуманов и Фениксов. Далее идут УВ контроль и Дредж. Все эти матчи для БГх не слишком хорошие. Какие-то получше, какие-то похуже. Против одних можно заточиться ценой других матчапов (в том числе среди прочих колод из топ-5, что само по себе спорная затея). Как можно говорить о существенном влиянии БГх на метагейм в таком случае?

 

Да, "там и сям" эта дека появляется в топах. Но "там и сям" в модерне любая дека появляется в топах, потому что anything goes. Тем более, будет появляться БГх — колода с большим коммьюнити преданных поклонников, для которых "Jund is a lifestyle". Периодические попадания в топ БГх — это не повод говорить о том, что трофей кого-то душит. Это примерно как из-за периодических попаданий в топы бурнов говорить о том, что кого-то душит гоблин гайд. 

 

Посмотрим, наконец, на сам трофей. Да, он сравнительно эффективно отвечает на любой перманент. В том числе и на волкеров (не жаловались ли недавно люди на засилье Джейса с Тефери?). Однако у того же УВ контроля большинство карт приносят КА в матче с БГх: терминусы и вердикты, криптики и снапкастеры, даже Hieroglyphic Illumination, коих может лежать до четырёх копий. Сломали Джейса трофеем? Потрясающе. Оппонент заодно пошафлился после очередного брейншторма. 

Изменено 22 мая 2019 пользователем DrFartunov

[TheFamilyMan]

1 минуту назад, Lear сказал:

Но ты ведь не учитываешь всех флуктуаций модерна? Потому что в разные периоды 2018 было несколько разных метагеймов и БГ стабильно показывал-ет результаты. Плюс той же осенью, когда дали Трофей - был всплеск Джандов, которые активно занимали хорошие места на крупных турнирах. Что не скажешь о многих других колодах.

БГх показывает стабильные (невысокие) результаты, потому что у него много поклонников, несмотря на явную утрату силы. Не уверен даже, что его честный план подискардить-сломать-затоптать Гойфом при поддержке Лили и Боба лучший из честных планов в модерне последних лет (мне самому больше нравится план Марду подискардить-сломать-затоптать толпой маленьких при поддержке Бедламов, но тут вопрос вкуса, конечно).

Всплеск Джандов прошлой осенью, опять же, связан с попыткой make jund great again его масштабной фанбазой после издания Трофея. Трофеи тогда вообще во всё, что можно, пихали, Дреджи комплектами в сайде играли. Но потом оказалось, что кайфа в Трофее чуть меньше, чем ожидалось, потому что это по-прежнему размен один к половине за аж две маны в формате, где бесплатные мужики кучами вываливаются на стол и надо бы меняться один к трём маны за полторы. И вот сейчас я смотрю те же лиги 5-0 и почти не вижу там Трофеев даже просто в Роке. Хотя есть и деки, которые продолжают паковать комплект в мейн - всё же это не автоинклюд даже в колоду, для которой карточка, казалось, бы создана.

[Xwops]

Пришёл такой спокойненько вечерком спойлеры чекнуть, а тут 3 страницы срача про лучший ремувал формата в котором базики вендикейтят и стрипмайнят. =\

[Nitrus]

@Xwops Скажи спасибо, что не про лутинг в 33-й раз... :)

[Baguette]

Вообще, при виде аргументации "трофей убил мою пет-колоду на монументе Окетры" возникает подозрение, что дело тут не в трофее.

[Woot]

Тут дело простое - зафойлил джанд, а он ВНЕЗАПНО не может! Всем же хочется играть стодолларовыми купюрами в протекторах.

[Seadhna]

6 минут назад, Woot сказал:

Тут дело простое - заРУфойлил джанд, а он ВНЕЗАПНО не может! Всем же хочется играть стодолларовыми купюрами в протекторах.

 

Ну что ж за люди такие в треде, никакой культуры фиксации прибылей...

[Fre3MaN]

4 минуты назад, Seadhna сказал:

 

Ну что ж за люди такие в треде, никакой культуры фиксации прибылей...

так если играть заРУфойленным джандом - какая ж тут фиксация прибылей... сплошные убыли, пока играешь - карты в цене падают

[NortUS]

13 минут назад, Fre3MaN сказал:

так если играть заРУфойленным джандом - какая ж тут фиксация прибылей... сплошные убыли, пока играешь - карты в цене падают

После каждого шафла

[casual as unicorn]

Sorcery - G

Until end of turn, target creature you control becomes a 6/4 worm with basic power and toughtness.

Overload 4 GG - change to target to each creature.

 

Изменено 22 мая 2019 пользователем casual as unicorn

[Fre3MaN]

Только что, NortUS сказал:

После каждого шафла

тем более)

мы тут когда играли пререлиз двухголовыча по Искре... мне аж стражно было когда колоду моего тиммейта шафлил опп... как заядлый картежник (я не про мейджик сейчас)

А что было бы если заРуфойленный джанд бы так опп шафлил...

[ZvEroBoY]

3 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Sorcery - G

Until end of turn, target creature you control becomes a 6/4 worm with basic power and toughtness.

Overload 4 GG - change to target to each creature.

 

Э.... существо теряет свойства? А то я про инфект думать начал

[Santadir]

@ZvEroBoY по ходу нет

[SkaZY]

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Э.... существо теряет свойства? А то я про инфект думать начал

Вроде не теряет, поддерживаю размышления про инфект

[casual as unicorn]

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Э.... существо теряет свойства? А то я про инфект думать начал

Не теряет, если не сказано на карте.

То есть да, в инфект с парой Mutagenic Growth - т2 килл.

Справедливости ради надо сказать, что инфект и так умеет т2 киллы показывать с трех карт в двух вариациях.

[londreik]

3 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Не теряет, если не сказано на карте.

То есть да, в инфект с парой Mutagenic Growth - т2 килл.

Справедливости ради надо сказать, что инфект и так умеет т2 киллы показывать с трех карт в двух вариациях.

А зачем два мутагеника, теперь больше шансов убить с двух а не трех карт.
Крячка, на второй ето + любой спелл на +4/+4.

Изменено 22 мая 2019 пользователем londreik

[klis]

5 минут назад, casual as unicorn сказал:

Не теряет, если не сказано на карте.

То есть да, в инфект с парой Mutagenic Growth - т2 килл.

Справедливости ради надо сказать, что инфект и так умеет т2 киллы показывать с трех карт в двух вариациях.

Да не. Одно дело раздать голдфиш и убить на второй, другое дело раздать себе такую и каросту, не жирно ли?

Изменено 22 мая 2019 пользователем klis

[Lear]

Вы ещё добавьте к этому, что инфект может пойти в Бант и добавить мачех, как постоянных источников защиты и тушек для плана Б

[ZvEroBoY]

Для полного счастья инфекта ждем омномнономанового манадорка с хекспруфом

Теоретически и моногринстомпи может? В легаси. В ход оппа змея минус карта, в свой - ленддроп , обвурмить берсерк за гайда и фирексийское +2

Изменено 22 мая 2019 пользователем ZvEroBoY

[Play_Faster]

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Для полного счастья инфекта ждем омномнономанового манадорка с хекспруфом

И инфектом 

[maddy]

Вот такого модерну точно не надо. 

Когда в стандартном выпуске проскакивает какая-то дичь, ломающая старшие форматы ( феникс, трежур круз, дефрайт, холован и тп) разработчики оправдываются ну мол мы же не тестим ваши модерны, ну извините. Интересно а для модерн горизонтов они модерн тестят или тоже нет? Судя по тому что они к этой карте оверлоад припаяли мысль что это т2 килл инфекта не посещала никого. В духе "вот вы сыграете существо с адаптацией, в конце хода развернете земли и в чужой ход адаптируете! Круто!"