ГП Киото и работа над ошибками

[WhiTe]

Всем привет! Рад видеть вас в разделе TopDeck Unlimited. Спасибо за оказанное доверие! Постараемся радовать вас высоким стандартом качества статей. Я буду делиться своим опытом игры в компетитив магию, процессом подготовки к крупным турнирам и анализом уже прошедших.

 

Сегодня я хочу рассказать вам о том, как проводить “домашнюю работу” после неудачных турниров на примере своего выступления на Гран-при Киото в прошлые выходные в формате Стандарт.

Для выступления на этом турнире я выбрал лист Султай Мидрейнджа, которым Piotr Glogowski выступал на Про-Туре в Кливленде.

 

Exploreless Sultai

Lands
2 Forest
4 Breeding Pool
4 Overgrown Tomb
4 Watery Grave
4 Drowned Catacomb
4 Woodland Cemetery
2 Hinterland Harbor

Creatures
4 Llanowar Elves
4 Hydroid Krasis
4 Incubation Druid
4 Thief of Sanity
1 Jadelight Ranger
3 Hostage Taker
1 Frilled Mystic
1 Carnage Tyrant

Spells
3 Thought Erasure
3 Cast Down
1 Assassin's Trophy
2 Vraska's Contempt
2 Find // Finality
3 Vivien Reid

Sideboard

3 Kraul Harpooner
2 Thrashing Brontodon
2 Duress
2 Moment of Craving
2 Negate
1 Frilled Mystic
1 Disdainful Stroke
1 Vraska, Relic Seeker
1 Plaguecrafter

Главные особенности этого листа по сравнению со стандартными листами Султая:

 

1. Полное отсутствие существ с эксплором и Wildgrowth Walker-ов, поскольку полный комплект этих существ хорош только против аггро колод - они выходят в ранней игре и обеспечивают нас дополнительными жизнями и ростом стола в ответ на агрессию оппонента. Но против контролей и колодах на Wilderness Reclamation такие ванильные существа обычно не успевают пронести летальные повреждения до ухода в позднюю игру, в которой с этими колодами очень сложно справиться.
2. Incubation Druid + Llanowar Elves, которые сильно ускоряют все наши угрозы, от Вивьен на 3-й ход до быстрого Hydroid Krasis с Х равным 6-8, в то время как наш оппонент может разыграть Кразиса лишь на 4-5.
3. Thief of Sanity. Это существо, на которое нужен ответ здесь и сейчас. Если оппонент не избавится от него на следующий ход, то наше количество карт начинает расти, как снежный ком, и остановить нас становится уже очень сложно. Отдельно хочу отметить заходы с Llanowar Elves на первый ход и Thief-ом на второй. Против неподготовленного оппонента это уже может быть достаточным условием для победы!
4. Thought Erasure. Считаю эту карту лучшей в Стандарте на данный момент. Лучший ответ на Wirdless Reclamation, плейнсволкеров и Carnage Tyrant.
5. Hostage Taker. Лучшая карта против любой кричевой колоды, а против контрольных колод иногда можно прятать своих же существ, особенно если вы ожидаете Kaya's Wrath от оппонента. Не вижу смысла играть меньше, чем в 3 копии. Если вы по-прежнему играете Ravenous Chupacabra в своем Султае, то, скорее всего, вы живете в 2018 году. 
6. Ну и отдельно хочу отметить Frilled Mystic. Иногда наличие в мейне контрспелла, который, к тому же, можно найти с Вивьен, становится летальным для плана оппонента.

 

Итого. По сравнению со стандартной версией Султай Мидрейнджа этот лист лучше играет против миррора, Эспер Контроля, Моно У и колодах на Nexus of Fate благодаря наличию в мейне дискарда и Thief of Sanity. Но за это преимущество мы расплачиваемся сложными матчами со всеми агроколодами, поскольку не можем получить жизни с Wildgrowth Walker-ов. Да и в целом количество существ, которыми мы готовы разменяться в ранней игре, сильно сократилось.

 

Что получилось? Сам Гран-при Киото я отыграл следующим образом:

 

1 тур. Bye

2 тур. Bye

3 тур. UR Phoenix 2-1

4 тур. RUG Reclamation 2-0

5 тур. RUG Reclamation 0-2

6 тур. Sultai midrange 2-0

7 тур. RUG Reclamation 1-2

8 тур. Sultai midrange 2-0

9 тур. UR Phoenix 1-2

10 тур. RG agro 1-2

11 тур. Sultai midrange 2-0

12 тур. Esper Midrange 0-2

13 тур. MonoW agro 0-2

14 тур. RG agro 2-0

15 тур. RG agro 0-2

 

Как видите, несмотря на выход во второй день, результат не впечатляет. Давайте попробуем вместе заняться обязательным делом для всех тех, кто хочет играть лучше - разобраться в причинах поражений на холодную голову.

 

Разбор полетов

 

Причина №1: удача

 

Как же часто после турнира любого уровня хочется сказать: “мне просто не повезло”. Но магия - это игра с обязательным случайным элементом, и задача хорошего игрока правильно оценить риски и найти ту линию игры, которая принесет ему победу с наибольшей вероятностью. Поэтому совершенно неэффективно винить только удачу в своих поражениях. Безусловно, бывают игры, в которых топдеки оппонента оказываются сильнее ваших пяти земель подряд. Но вы должны сосредоточиться на тех играх, результаты которых полностью зависят от принимаемых вами решений, и это сразу подводит нас ко второй возможной причине поражений.

 

Причина №2: ошибки во время игры

 

Вот здесь обычно и кроется основная часть поражений и основной простор для работы над собой. Попробуйте после игры прогнать основные моменты проигранных (да и некоторых выигранных тоже) партий в голове. Задайте себе вопросы. Нужно ли было оставлять такую стартовую руку? В какой момент всё пошло не так? Как бы вы сыграли, если бы знали, какие карты на руке у оппонента? Была ли у вас возможность догадаться о наличии у него этих карт из действий оппонента во время партии?

У меня не обошлось без игровых ошибок на этом турнире.

Вот ситуация, которая не отпускала меня дольше всего. В самой последней партии первого дня мы с оппонентом приходим к следующей ситуации. У него на столе Crackling Drake 6/4 и Arclight Phoenix, карт на руке нет. У меня 7 ман, 3 хита и Hydroid Krasis на руке. Обычно нет смысла разыгрывать Кразиса с нечётным Х, так как за оставшуюся ману можно еще что-нибудь разыграть. У оппонента уже вышло по ходу игры два Lava Сoil, поэтому я разыгрываю Кразиса с Х=4 в надежде поднять землю и какой-нибудь двухмановый ремувал для его Дрейка. К сожалению, я поднял две земли, а вот оппонент в свой ход показывает мне, что я совершенно забыл о наличии в его колоде карты Shivan Fire, которая с kicker-ом наносит ровно 4 повреждения моему Кразису, и этого хватает, чтобы его существа пронесли мне летальные повреждения. Этой ошибки точно можно было избежать, если бы я дал себе еще немного времени на размышления.

Были и другие игровые ошибки. Но вот только партий я проиграл заметно больше, чем этих ошибок было. Так в чем же еще может быть дело?

 

Причина №3: выбор колоды.

 

Бывают турниры, когда вы и пожаловаться на невезение не можете, и играете вроде чисто, но результат все равно вас не устраивает. Вот в такие моменты стоит получше приглядеться к выбору колоды или выбору конкретных карт в ней. Попробуйте подробнее рассмотреть матчапы и выделить слабые стороны своей колоды. Вполне может оказаться, что сейчас не лучшее время для неё. Конечно, все это легче сделать на турнирах только в каком-то ограниченном метагейме, будь то лиги в Magic online или FNM в вашем клубе. Но на крупных турнирах вроде Гран-При вы не можете точно предугадать метагейм.

Я склонен видеть основную причину своего слабого выступления на этом Гран-при в следующем. Я много играл в Магию в Арене и выбрал ту колоду, которой хорошо играл там. Но забыл, что метагейм на Гран-при обычно более “размытый”. Все аггро РГ-колоды и монореды, редкие матчи с которыми можно просто игнорировать в онлайне, будут представлены на Гран-При в заметно большем количестве. Если взглянуть на колоды моих оппонентов, прослеживается закономерность. Я выиграл все три матча с Султай мидрейнжом, к которому был максимально готов. Но проиграл трем из четырех встреченных аггро колод, на минусовой матч с которыми решил “забить”, поскольку не ожидал, что их окажется так много. Отдельно стоит отметить и весьма неприятный матчап с RUG Reclamation, с которым я, неожиданно для себя, сыграл трижды и проиграл два раза.
 

Выводы

Если бы мне завтра пришлось играть крупный турнир в формате Стандарт без каких-либо намеков на метагейм, я бы выбрал стандартный лист Султай Мидрейнджа. Да, хоть и имеет сложные матчи с некоторыми популярными колодами вроде UG Nexus, но против максимально широкого метагейма он позиционирован очень хорошо за счет плюсовых матчей против аггро колод и ровной игре после сайдборда против контрольных колод. Вот, например, лист Yuuya Watanabe со второго места этого Гран-при:

 

Sultai Midrange

Creatures
4 Llanowar Elves
4 Wildgrowth Walker
4 Hydroid Krasis
1 Incubation Druid
4 Merfolk Branchwalker
4 Jadelight Ranger
3 Hostage Taker
1 Carnage Tyrant

Planeswalker
3 Vivien Reid

Spells
3 Cast Down
2 Vraska's Contempt
3 Find // Finality

Lands
4 Breeding Pool
2 Drowned Catacomb
4 Forest
1 Hinterland Harbor
1 Memorial to Folly
4 Overgrown Tomb
4 Watery Grave
4 Woodland Cemetry

Sideboard

4 Duress
1 Cast own
2 Disdainful Stroke
4 Kraul Harpooner
2 Trashing Brontodon
1 Vraska's Contempt
1 Carnage Tyrant

Причина №4: выбор коврика

 

И, наконец, самый важный фактор, влияющий на успешность выступления! Ведите статистику побед на ваших плейматах, и не берите на важный турнир коврик с плохой статистикой. Пусть даже он будет вашим самым любимым, не позволяйте чувствам взять верх. Пусть только сухие цифры статистики влияют на ваш выбор… Ладно, шучу-шучу, конечно берите ваш самый любимый ковер!)

Например, уже в эти выходные 6 апреля состоится большой турнир по стандарту в московском Единороге, где вы сможете не только выиграть у всех в магию, но и побороться оплаченную поездку на MagicFest! Больше информации внутри новости

 

 

 

На этом все. Я бы очень хотел написать вам отчет о том, как одолел всех оппонентов на своем пути, но, к сожалению, у игроков любого уровня бывают и неудачные турниры. Очень важно не опускать руки и извлекать что-то новое и полезное для себя даже из поражений.

На этом я с вами прощаюсь и надеюсь, что в следующем своем отчете с турнира смогу рассказать больше о победах)

 

 

 

 

Изменено 4 апреля 2019 пользователем WhiTe

[SexyTaco]

Спасибо за статью, понравились примеры с личными ошибками. С метой мтг арены так же накалывался в свое время, но в меньших масштабах) Хотелось бы конечно побольше разборов ошибок/удачных решений, а то в этой статье как-то маловато)

[Volt(220)]

Спасибо за статью. Приятно что есть план работы над ошибками. Хочется больше разборов конкретных игровых ошибок.

[DrFartunov]

Кирилл, а в чём оказалась проблема с РУГ рекламейшеном? Ты ведь сам писал, что эта версия султая должна лучше играть против колод на рекламейшене за счёт мейнового дискарда и воров. Просто не зашло? Были ошибки? Или просто на практике преимущество от этих карт оказалось не таким существенным, как казалось в теории?

 

Кстати, что думаешь насчёт идеи "реверсивного сайдборда" в обычный эксплорный султай, чтобы облегчить матч с аггрой?

[Guf]

Отличный язык, но тоже остались размытые впечатления от статьи.

Результаты игр довольно полярны, например, 12 и 13 тур - это точно не о выбре колоды. 

Согласен, что результат с Рекламейшеном не показательный (впрочем автор и сам об этом пишет). 

Кирилл пишет, что взял то, чем наиграл больше всего, но не учел филда. Замечу, что в целом это все равно хорошая тактика. Но, как справидлива замечал Паоло, в стандарте именно подстраивание под филд важнее, чем наигрыш (и наоборот в модерне). Так что вывод вполне себе - берем то, чем наиграли и тюним

А вот про 9й тур - стоит добавить, что это стандартная ошибка усталости. Реально физически и морально тяжело играть идиально весь день. Так что ошибки 9го тура в целом не так показательны. 

 

 

[kremen]

Спасибо. В будущем было бы интересно (думаю не только мне) почитать про корректный выбор колоды, с учетом популяризации арены и, очевидно, разном (как было отмечено Кириллом в статье) метагейме в жизни и в арене.

[RedUnicorn]

Однажды я играл пптку на 30 человек колодой, которая очень плохо играла против контроля и хорошо со всем остальным филдом. В пяти раундах я сыграл с четырьмя контролями закончил 2:3 и решил, что капитально не попал в метагейм. Однако при последующем срезе выяснилось, что на 30 человек было всего 5 контроль колод, просто такая вот магия парингов. 

Все это пишу к тому, что в случае двухдневных турниров и плохого выступления в первом дне, совсем не обязательно объяснять все неудобным метагеймом, элемент удачи присутствует и на этапе парингов, а не только в самом игровом процессе

[Dmios]

Вся статья в двух предложениях :

1. выбирайте колоду под метагейм

2. разбирайте  ошибки

 

Хотелось бы увидеть в статье :

а) разбор больше чем одной ошибки

б) более подробный просчет решения кразис на 4 или кразис на 5. С подсчетом всех аутов при обоих решениях. Ведь если бы опп не поднял шиван файер, то кразис на х=4 не был бы ошибкой? Или подняли кастдаун с землей?

в) каким образом записывать ход матча для последующего разбора, были ли ошибки или нет? Ведь ситуация бесспорная в процессе игры, может оказаться ошибкой при детальном разборе

г) имеет ли место скаутингу? или количество потенциальных игроков черезчур высоко?

[all4non]

1 час назад, RedUnicorn сказал:

Однажды я играл пптку на 30 человек колодой, которая очень плохо играла против контроля и хорошо со всем остальным филдом. В пяти раундах я сыграл с четырьмя контролями закончил 2:3 и решил, что капитально не попал в метагейм. Однако при последующем срезе выяснилось, что на 30 человек было всего 5 контроль колод, просто такая вот магия парингов. 

 

У меня (нас) была история поинтереснее: на командном ПТ было ~ 150 команд, и только 2 из них имели в своем составе УР шторм в модерновом слоте. За первый день наш пилот троном собрал оба шторма. Из 150 участников встрели 2 штуки, Карл! Как он не сгорел, я до сих пор не знаю. Весь викенд проявлял невероятную выдержку.

[Greenpeace]

4 часа назад, WhiTe сказал:

и не берите на важный турнир коврик с плохой статистикой

Может его лучше просто сжечь? 

[Vagrant Eshu]

Очень понравилась мысль о профитности мейнового Hostage Taker'а как вариант прикрышки в матч-апе с нонкрич-декой.

Спасибо за разбор)

[WhiTe]

Спасибо большое за комментарии, это помогает понять, каким аспектам следует уделить больше внимание в будущих статьях!

 

3 часа назад, DrFartunov сказал:

Кирилл, а в чём оказалась проблема с РУГ рекламейшеном? Ты ведь сам писал, что эта версия султая должна лучше играть против колод на рекламейшене за счёт мейнового дискарда и воров. Просто не зашло? Были ошибки? Или просто на практике преимущество от этих карт оказалось не таким существенным, как казалось в теории?

 

Кстати, что думаешь насчёт идеи "реверсивного сайдборда" в обычный эксплорный султай, чтобы облегчить матч с аггрой?

Основная проблема в наличии именно в РУГ рекламейшене большего количества раннего ремувала, из-за этого мы не можем быстро разогнаться в кого-нибудь большего через наших дорков, и Thief of Sanity не является ультимативной угрозой, как в матче против УГ Нексуса. Боюсь под реверсивный план нет места в сайде, слишком сильно пострадают все остальные матчи тогда, но я одно время пробовал убрать Wildgrowth Walker-ов в сайд, вместо Thief of Sanity в стандартном листе, но выглядела эта колода как ни рыба, ни мясо))

 

3 часа назад, kremen сказал:

Спасибо. В будущем было бы интересно (думаю не только мне) почитать про корректный выбор колоды, с учетом популяризации арены и, очевидно, разном (как было отмечено Кириллом в статье) метагейме в жизни и в арене.

Отличная тема для статьи: думаю, кто-нибудь из нашей команды в ближайшее время попробует разработать её.

 

3 часа назад, RedUnicorn сказал:

 

Все это пишу к тому, что в случае двухдневных турниров и плохого выступления в первом дне, совсем не обязательно объяснять все неудобным метагеймом, элемент удачи присутствует и на этапе парингов, а не только в самом игровом процессе

Согласен, у меня у самого есть отличный пример с Чемпионата России во времена доминирования Джанда. Порядка 40% игроков на том турнире играли джандом, сам я играл контролем с кучей мейновых заточек от него, в итоге за 10 туров я не сыграл ни с одним!  Зато было несколько людей которые все 10 туров смотрели во что покаскадится их оппонент) Но на этом конкретном ГП брать колоду со слабым матчем против РГ считаю все же ошибкой.

2 часа назад, Dmios сказал:

Хотелось бы увидеть в статье :

а) разбор больше чем одной ошибки

б) более подробный просчет решения кразис на 4 или кразис на 5. С подсчетом всех аутов при обоих решениях. Ведь если бы опп не поднял шиван файер, то кразис на х=4 не был бы ошибкой? Или подняли кастдаун с землей?

в) каким образом записывать ход матча для последующего разбора, были ли ошибки или нет? Ведь ситуация бесспорная в процессе игры, может оказаться ошибкой при детальном разборе

г) имеет ли место скаутингу? или количество потенциальных игроков черезчур высоко?

а) Да, это я уже понял по комментариям, в следующих отчетах уделю этому особое внимание

б) Кразис на 4 в любом случае был ошибкой, поскольку ставил меня в положение, в котором если я не поднимаю антапанную землю и ремувал, то могу сразу же проиграть топдеку оставшихся лава койлов, шиван фаера и феникса. Кразис на 5 точно не убивается только одной картой и сокращает количество аутов оппонента на следующий ход только до трех фениксов.

в) У меня есть привычка в процессе партии делать "скриншот" ситуации в памяти в тот момент, когда я принимаю какое-нибудь сложное решение, чтобы после игры вернуться к этим ситуациям и подумать, как можно было сыграть их по-другому. В последнее время я использую блокнот, куда буквально парой предложений записываю ход партии и сложные решения, в том числе это помогает мне не зацикливаться на ошибках. Я знаю, что после окончания турнира не забуду и смогу вернуться к разбору сложной ситуации и не надо решать её прямо сейчас, а можно спокойно подготовиться к следующему туру.

г) На Гран-при скаутинг тоже нужен, но начинается он примерно при результате 10-1 и лучше, в к этому моменту у тебя есть порядка 10-15 прогнозируемых оппонентов, декчойсы которых уже вполне реально запомнить.

 

49 минут назад, Greenpeace сказал:

Может его лучше просто сжечь? 

 В назидание остальным? Мне нравится твой подход!

[SexyTaco]

1 час назад, Greenpeace сказал:

Может его лучше просто сжечь? 

После 0-3 дропа прыгнуть на стол и произвести ритуальное сжигание бензином и зажигалкой на глазах у всех прошников и главного судьи. Показательная казнь неверных, так сказать. 

[Greenpeace]

35 минут назад, Vagrant Eshu сказал:

как вариант прикрышки в матч-апе с нонкрич-декой.

такая очень сомнительная прикрышка, особенно в деке где 2 существа с триггеред эффектом, разве что мистика ремувить, потом в нужный момент сливать Hostage Taker  своим же Cast Down  и  контрить еще один спел. 

[ftd]

Имхо, разбирать сабж, используя конкретно этот декчойс = хождение по очень тонкому льду. У каждого первого свой взгляд на султай и то, какие карты в нем должны лежать и сколько. Например, я недавно видел суждение с некоторым количеством фактов в его поддержку о том, что играть Carnage tyrant вообще не надо. Еще не совсем согласен с идеей того, что explore-package плох против не кричевых и не аггро дек. Он все еще помогает глубоко копать, чтобы находить хорошие карты против нн-ой деки. Идея с thought erasure мейном понравилась, надо будет попробовать. За статью спасибо!

[Vagrant Eshu]

32 минуты назад, Greenpeace сказал:

такая очень сомнительная прикрышка, особенно в деке где 2 существа с триггеред эффектом, разве что мистика ремувить, потом в нужный момент сливать Hostage Taker  своим же Cast Down  и  контрить еще один спел. 

Сам факт наличия такого мува делает тейкера менее онли сайдовой опцией (в моих не самых опытных глазах, во всяком случае) 

[Heatray]

3 часа назад, all4non сказал:

У меня (нас) была история поинтереснее: на командном ПТ было ~ 150 команд, и только 2 из них имели в своем составе УР шторм в модерновом слоте. За первый день наш пилот троном собрал оба шторма. Из 150 участников встрели 2 штуки, Карл! Как он не сгорел, я до сих пор не знаю. Весь викенд проявлял невероятную выдержку.

Играбельно! Есть матчи у трона и похуже.

[Greenpeace]

17 минут назад, Vagrant Eshu сказал:

Сам факт наличия такого мува делает тейкера менее онли сайдовой опцией (в моих не самых опытных глазах, во всяком случае) 

Могу сказать исключительно с позиции эспера, что всегда гораздо комфортнее, когда тебя бьют на 2, чем на 3, 4 и так далее . Для  эспера в этой дечке кразис неприятен. Исключительно за счет адвантаджа. 

[Altimit]

12 часов назад, all4non сказал:

У меня (нас) была история поинтереснее: на командном ПТ было ~ 150 команд, и только 2 из них имели в своем составе УР шторм в модерновом слоте. За первый день наш пилот троном собрал оба шторма. Из 150 участников встрели 2 штуки, Карл! Как он не сгорел, я до сих пор не знаю. Весь викенд проявлял невероятную выдержку.

Похожая история. RPTQ Warsaw на 62 человека во времена Eldritch Moon (тотальная доминация Бант компани). Играю рогуе, заточенной специально под Бант и популярную БГ. Единственный минус - провальный матч с Mono W, но колодой почти никто не играет, поэтому решил на этот матч осознанно забить.

Филд был прочитан верно. На турнире 32 (50%+1) человека играют бант компани. Mono W всего 3 колоды на турнир. В итоге за 6 раундов я не встретил ни одну компани, зато собрал всех Mono W и сыграл 3-3. Самолет был сразу после турнира. Обратно летел на реактивной тяге.

Изменено 2 апреля 2019 пользователем Altimit

[Nik_Guskih]

Ребята, не стреляйте в меня, но возможно вы знаете сайт, на котором можно смотреть какая дека против какой имеет хороший/плохой матчап или же вы просто обладаете великим знанием априори?

[amarto]

Во-первых, стать обладателем этого знания можно, самостоятельно потестив разные колоды.

Во-вторых, своим мнением об этом довольно часто делятся авторы в статьях. Особенно часто праймеры с описанием матчапов выходят на ченнелфайерболле и хареруйе.

В-третьих, первый пункт важнее второго, потому что друг против друга играют не колоды, а люди, и даже среди игроков очень высокого уровня полно примеров, когда они оценивают один и тот же матчап весьма по-разному.

И дальше есть ещё ряд мелочей вида зависимости матчапа от конкретных билдов и сайдбордного плана обоих пилотов, кастомизуемости колод под то, чтобы одни матчапы сделать лучше, а на другие забить, и т.д. Вот это самая статья - отличный пример того, насколько разным может быть Султай мидрейндж, и насколько меняет его матчапы наличие или отсутствие Wildgrowth Walker.

Никакого заслуживающего доверия сайта с волшебными цифрами не существует.

[widepw]

@WhiTe В листе стандартного мидренжа в конце нет пеньков. 

[WhiTe]

1 час назад, widepw сказал:

@WhiTe В листе стандартного мидренжа в конце нет пеньков. 

Сбежали потому что решили, что я их недолюбливаю, пришлось догнать и вернуть)