Через паблик вконтакте продают подделки из Китая

[Dzaar]

Только что, Amskil сказал:

Блаженны неведающие.

Ну что же, я неведающий. Где можно посмотреть, что нельзя в впн точках тестить колоды вне турниров с бумажками вместо карт, на которых не будет ничьей интеллектуальной собственности, а будет надпись "Taiga"?

Здорово, что мне попался ведающий человек 

[Amskil]

Только что, Dzaar сказал:

Ну что же, я неведающий. Где можно посмотреть, что нельзя в впн точках тестить колоды вне турниров с бумажками вместо карт, на которых не будет ничьей интеллектуальной собственности, а будет надпись "Taiga"?

Здорово, что мне попался ведающий человек 

Я тебе в личку отпишусь. Дабы не толочь воду в ступе. 

[Dzaar]

4 минуты назад, Amskil сказал:

Я тебе в личку отпишусь. Дабы не толочь воду в ступе. 

Мне не надо в личку писать, это интересно людям здесь. 

Тем более, что сейчас в личке у меня ответ не правильный и все еще без каких-то ссылок на документы 

[Geralda]

4 минуты назад, Amskil сказал:

Блаженны неведающие.

@Geralda Ожидаемый переход на личности в связи с отсутствием аргументов. Но, на пятницу тред всё равно пока не тянет. Продолжайте.

где этот переход?
- просто в ваших сообщениях я не увидела логики, какие-то неадекватные, странные выводы, вот и попросила немного прокомментировать ваши слова
но нет, так нет 

[NortUS]

Еще раз.
Хэд может выпутить проксю если
* карта случайно(!) повреждена во время турнира и стала непригодной для игры (важно - если игрок нарочно портит карту, теряет ее и пр - никаких проксей)
* это фойловая карта и у нее нет нефойловой версии

ВСЁ.

Просьбы
"у меня канопи-шедевр и гнется, замените на проксю"
"Опп шафлит зверски - замените мои минтовые форсы"
"я потерял карту из силед набора, она вписана в него - сделайте прокси"
не достаточное основание для выпуска прокси

Изменено 31 мая 2019 пользователем NortUS

[basilis]

Про прокси. Ну у вотцов была довольно безумная рассылка по этому поводу, вызвавшая скандал в узких кругах, на топдеке обсуждалось вроде. Не знаю, отказались они сейчас от такого или нет, но по факту это не поддается энфорсу приблизительно никак, так что пока проксевые турниры организатор не проводит, все в порядке.

 

Я был очень лояльным к игрокам судьей, к указанному Нортусом добавлю проксение фойловой карты на драфте-силеде (не из соображений дороговизны), в 2007-2008 еще главносудил ПТКи. В Штатах традиционно трэш и угар с судейством птков (просто потому, что на каждой кочке птку проводят), там могли чего угодно насудить, а потом на сальве об этом написать. 

Изменено 31 мая 2019 пользователем basilis

[NortUS]

1 минуту назад, NortUS сказал:

 

 

Изменено 31 мая 2019 пользователем NortUS

[lostwar263]

По-моему обсуждение пошло не в ту сторону и пора закрывать.

[Shatalkir]

https://wpn.wizards.com/en/terms-and-conditions

(l) Playtest Cards. A playtest card is most commonly a basic resource with the name of a different card written on it with a marker. Playtest cards are not reproductions of authentic Wizards products and are created by players for personal and non-commercial use to test deck concepts. The use of playtest cards is allowed within Retail Stores only for non-commercial use in unsanctioned events.

Проще говоря, судя по этому тексту, @basilis прав. Пока не проводятся турниры с проксями, все в порядке.

[Dzaar]

1 минуту назад, Shatalkir сказал:

https://wpn.wizards.com/en/terms-and-conditions

(l) Playtest Cards. A playtest card is most commonly a basic resource with the name of a different card written on it with a marker. Playtest cards are not reproductions of authentic Wizards products and are created by players for personal and non-commercial use to test deck concepts. The use of playtest cards is allowed within Retail Stores only for non-commercial use in unsanctioned events.

Проще говоря, судя по этому тексту, @basilis прав. Пока не проводятся турниры с проксями, все в порядке.

Тут важен тот момент, о котором я говорил. Прокси - это бумажка с именем, распечатанная карта - не прокси. 

[Amskil]

Из 5 человек написавших мне в личку следом - 4 оказались адекватными и поняли о чём я :) Это приятно.

[Marazm]

5 минут назад, NortUS сказал:

Еще раз.
Хэд может выпутить проксю если
* карта случайно(!) повреждена во время турнира и стала непригодной для игры (важно - если игрок нарочно портит карту, теряет ее и пр - никаких проксей)
* это фойловая карта и у нее нет нефойловой версии

ВСЁ.

Просьбы
"у меня канопи-шедевр и гнется, замените на проксю"
"Опп шафлит зверски - замените мои минтовые форсы"
"я потерял карту из силед набора, она вписана в него - сделайте прокси"
не достаточное основание для выпуска прокси

Да, был случай на ГП, потерял сайдборд, туре в пятом, подошел к судьям, говорю - хелп, в деклисте же все написано, кое что можнео и напроксить. Они говорят, вот тебе твой лист иди и ищи у друзей/барыг карты и восстанавливай свой сайд сам, других вариантов у нас для вас нема. Ну я так и пошел указной дорогой.

[NortUS]

плейтесткарта -  это когда я поверх равнины пишу ДЖИТА и играю

[Geralda]

9 минут назад, NortUS сказал:

Еще раз.
Хэд может выпутить проксю если
* карта случайно(!) повреждена во время турнира и стала непригодной для игры (важно - если игрок нарочно портит карту, теряет ее и пр - никаких проксей)
* это фойловая карта и у нее нет нефойловой версии

ВСЁ.

Просьбы
"у меня канопи-шедевр и гнется, замените на проксю"
"Опп шафлит зверски - замените мои минтовые форсы"
"я потерял карту из силед набора, она вписана в него - сделайте прокси"
не достаточное основание для выпуска прокси

Пользуясь случаем уточню.
Допускаются ли на турнирах:
Алтерация (с сохранением веса и толщины); 
Карты с автографом или другими отметками;
NM, SP, PL карты в одной дэке;
матовые-прозрачные протекторы;
без протекторов.
 

Изменено 31 мая 2019 пользователем Geralda

[AlexIvanov]

Всем пятница, пару слов об использовании всех этих значков, если позволите.

Дисклеймер: IP - не моя специализация, но вряд ли в общих чертах ошибусь. 

1. По поводу вторичного рынка карт визардов. Защита торговых марок и вот этого всего - барьер на пути тех, кто будет изготавливать контрафакт, наносить на него охраняемое и продавать. Если вы купили картон легально, по общему правилу дальше можете им как угодно распоряжаться, в т.ч. перепродавать по сколь угодно длинной цепочке, ибо обладатель IP своё уже извлёк. 

2. Из п.1 следует, что изготовление прокси с их последующей продажей - нарушение, если там используется что-то "запатентованное" (пишу в кавычках, т.к. характер защиты может по-другому называться, ну мы же тут простыми словами).

3. С другой стороны, существование, к примеру, темы про тухлые карты никак не нарушает IP, поскольку, те же значки маны зарегистрированы для целей использования при изготовлении карт/атрибутики. Мы их в этой теме не сеем не изготавливаем. Однако если кто-то напечатает картон оттуда и начнёт продавать - формально это можно подтянуть "под статью". 

4 (бонус). При внимательном изучении конкретного объёма зарегистрированных прав может оказаться, что мы вполне легально можем наладить, например, выпуск с пылесосов со значками маны на корпусе. По той же ссылке указана ограниченная сфера защиты, но надо проверять документы, разумеется. 

Пост основан в первую очередь на знании российского законодательства. Если кто-то с "более профильными" знаниями поправит по существу - буду благодарен. 

[Amskil]

Только что, Marazm сказал:

Да, был случай на ГП, потерял сайдборд, туре в пятом, подошел к судьям, говорю - хелп, в деклисте же все написано, кое что можнео и напроксить. Они говорят, вот тебе твой лист иди и ищи у друзей/барыг карты и восстанавливай свой сайд сам, других вариантов у нас для вас нема. Ну я так и пошел указной дорогой.

На усмотрение судьи :) Имеют право.

Только что, Geralda сказал:

Пользуясь случаем уточню.
Допускаются ли на турнирах:
Алтерация (с сохранением вес и толщины); 
Карты с автографом или другими отметками;
NM, SP, PL карты в одной дэке;
матовые-прозрачные протекторы;
без протекторов;
 

На усмотрение HEAD судьи конкретного турнира.

[NortUS]

Только что, Geralda сказал:

Пользуясь случаем уточню.
Допускаются ли на турнирах:
Алтерация (с сохранением вес и толщины); 
Карты с автографом или другими отметками;
NM, SP, PL карты в одной дэке;
матовые-прозрачные протекторы;
без протекторов;
 

1) На усмотрение главного судьи - рисунок должен оставаться узнаваемым, имя и кост не закрашены.
2) да, если эти отметки не позволяют идентифицировать эти карты в колоде
3) да, если различное состояние не позволяет идентифицировать эти карты в колоде
4) аналогично
5) теоретически да, на практике - это почти ВСЕГДА приведет к нарушению - "меченые карты"

[Ra_zor]

4 минуты назад, Dzaar сказал:

Тут важен тот момент, о котором я говорил. Прокси - это бумажка с именем, распечатанная карта - не прокси. 

Думается мне, что такая формулировка тут для отсечения корнер кейзов со СЛИШКОМ ХОРОШО распечатанными проксями. Полагаю, если прокся распечатана так, что даже слепой и тупой её с оригиналом не спутает (типа ч/б, раза в полтора меньше карты, ещё и обрезанная криво), то тут строжить смысла нет. 

[Geralda]

22 минуты назад, NortUS сказал:

1) На усмотрение главного судьи - рисунок должен оставаться узнаваемым, имя и кост не закрашены.
2) да, если эти отметки не позволяют идентифицировать эти карты в колоде
3) да, если различное состояние не позволяет идентифицировать эти карты в колоде
4) аналогично
5) теоретически да, на практике - это почти ВСЕГДА приведет к нарушению - "меченые карты"

спасибо

немного уточню по 2 п.
частенько вижу у некоторых игроков на сайдовых картах пометку S / SC и т.д. на профите (внутреннем протекторе).
по аналогии написала на профитах двух своих карт текст "положи на топ" и "заплати", спросила у двух судей, можно ли так делать - один ответил - да (сказал, что туда даже бумажку с тестом можно положить (под протектор с лицевой стороны)), а другой ответил - нет, такой текст - это инструкция, использовать нельзя.
кто прав?
 

Изменено 31 мая 2019 пользователем Geralda

[Dzaar]

4 минуты назад, Ra_zor сказал:

Думается мне, что такая формулировка тут для отсечения корнер кейзов со СЛИШКОМ ХОРОШО распечатанными проксями. Полагаю, если прокся распечатана так, что даже слепой и тупой её с оригиналом не спутает (типа ч/б, раза в полтора меньше карты, ещё и обрезанная криво), то тут строжить смысла нет. 

Смысла-то понятно, что нет, но я же про формальный признак. Тут ведающие товарищи вообще говорят, что всем заходящим в впн точку с проксями грозит расстрел и ритуальное сожжение вместе с этой самой точкой, что несколько не соответствует действительности)

[Amskil]

Только что, Dzaar сказал:

Тут ведающие товарищи вообще говорят, что всем заходящим в впн точку с проксями грозит расстрел и ритуальное сожжение вместе с этой самой точкой, что несколько не соответствует действительности)

Опять ложь. Забавные привычки у людей, приписывать мне слова, которые я не говорил.

[schenker]

токены то с интернета можно печатать на цветном принтере и клеить на басики ? )

[Amskil]

1 минуту назад, schenker сказал:

токены то с интернета можно печатать на цветном принтере и клеить на басики ? )

А разве кто-то запрещает? У нас даже сжигали карты коробками... и ничего. Боги не покарали.

[NortUS]

22 минуты назад, Geralda сказал:

екст "положи на топ" и "заплати", спросила у двух судей, можно ли так делать - один ответил - да (сказал, что туда даже бумажку с тестом можно положить (под протектор с лицевой стороны)), а другой ответил - нет, такой текст - это инструкция, использовать нельзя.

Это стратегическая информация, проще говоря подсказка. Я бы не разрешал.
Надписи S это маркировка сайда - просто помогает в быстром рассайживании. Некоторые, например, собирают сайд из карт на другом языке

[Flekcep]

25 минут назад, NortUS сказал:

Это стратегическая информация, проще говоря подсказка. Я бы не разрешал.
Надписи S это маркировка сайда - просто помогает в быстром рассайживании. Некоторые, например, собирают сайд из карт на другом языке

А ещё тогда уточние для тупеньких, если в колоде есть небольшой процент фоил карт, которые я по внешнему признаку не могу отличить от других это может считаться мечеными картами или что в этом духе?