Студеные былины. Реально студеные... бонусом интересная дискуссия от пользователей ТД!

[Nazar]

Всем привет! И снова с вами студеные былины... На это раз и немного печального и много интересного. Но раскрывать карты заранее не будем:)  

Таймлайн:

0.00-1.00 Вступление

обещанная ссылка на спискок турниров: 

1.00-3.30 Про турнирную сетку

3.30-8.30 Про тренды в модерне

8.30-13.00 М20 и иже с ним

13.00-14.30 Про новые карты

14.30-18.30 Про ринглидера

18.30-21.50 Про потсмодерн :(

21.50-27.00 Про Легаси

27.00-28.30 Про постмодерн еще :(

28.30-30.30 Про винтаж

30.30-33.30 Про общие проблемы старших форматов

33.30-34.30 Про Сережу и модерн

34.30-... Заключение

 

 

 

 

Изменено 21 июня 2019 пользователем Nazar

[Metalonot]

Буду честен, по качеству звука этот подкаст лучший. Продолжайте, одна из лучших рубрик на анлиме!

[Pivoluub]

Звук отличный. Тема интересная. 

Спасибо.

[IvanovAlexey]

Очень классно, первый подкаст который я прослушал от начала и до конца. Сережа и Назар крутые!

Изменено 21 июня 2019 пользователем IvanovAlexey

[SparkySweets]

Спасибо за интересный материал, возник вопрос: сразу в нескольких материалах анлимитед встретил мнение, что, скорее всего, формат будет с Иксалана. Хотя можно вспомнить, что сам Иксалан был выпущен за год до запуска арены, и ничего, через драфты и крафт народ обзавёлся кардпулом. Разве такое уж сильное это препятствие? Полгода назад разговоры ходили даже о Тенях над Иннистрадом, которые нашли в файлах, и на топдеке, и на зарубежных ресурсах видел мнение, что новый формат будет начинаться оттуда или даже с Ориджинс.

[Nazar]

@SparkySweets Сергей @pingi Клейменов, на правах эксперта, заметил, что Иксалан первый сэт хронологически в аренке, который можно купить за деньги

[casual as unicorn]

44 минуты назад, SparkySweets сказал:

Спасибо за интересный материал, возник вопрос: сразу в нескольких материалах анлимитед встретил мнение, что, скорее всего, формат будет с Иксалана. Хотя можно вспомнить, что сам Иксалан был выпущен за год до запуска арены, и ничего, через драфты и крафт народ обзавёлся кардпулом. Разве такое уж сильное это препятствие? Полгода назад разговоры ходили даже о Тенях над Иннистрадом, которые нашли в файлах, и на топдеке, и на зарубежных ресурсах видел мнение, что новый формат будет начинаться оттуда или даже с Ориджинс.

Кто захочет массово покупать пачки старых сетов, которые нелегальны в типочке?

[OptionParalysis]

Я, наверное, видео сделаю с кратким разбором того, что происходит сейчас в винтаже и по реплеям партий быстренько пройдусь. Правда, с учетом пптку на этих выходных и кубка на следующих, времени это может занять довольно много и может быть в итоге не очень актуально.

[BeTeP]

Мне кажется тема с тем, что визарда так или иначе собираются положить болт на модерн, легоси и винтаж довольно интересная. И к сожалению по ней ничего вменяемого не написано, а проблема скорее есть, чем нет. Хорошо было бы это обсудить раз уж авторы подкаста затронули это осиное гнездо.

Может быть у меня паранойя, а может быть в моих словах вы найдете одно или несколько разумных зерен. Поэтому поделюсь своим мнением на этот счет.

Уже довольно длительное время идет целенаправленная политика направленная именно на то, чтобы откзааться в принципе от старых форматов. Поддерживать баланс в них сложно и напряженно. Ведь стоит держать в уме просто колоссальное количество информации при издании новых карт. А для этого нужен какой-никакой, но штат сотрудников. Их надо кормить и платить деньги. А зачем если все равно интерес основного потребителя целенаправленно перераспределен на электронный продукт который по своей струкруре требует гораздо меньше затрат и имеет гораздо более высокий профит? Вот и выходит, что поддерживать старшие форматы мало того, что накладно, так еще и убыточно.

И тут визирда встают перед проблемой - что делать? Ведь просто взять и сказать, что дескать, все - приплыли и теперь эти форматы вне закона они не могут. Почему не могут? Потому что сразу же будет шитшторм, может быть даже особо гениальные люди пойдут с исками, а учитывая американскую специфику эти иски вполне могут и удовлетворить. Посему нет, путь должен быть другим. Планомерно, но неотступно продумать политику так, чтобы сами игроки бежали из этих форматов, а те дикие фанаты, которые несмотря ни на что останутся в них со временем просто поймут, что они тусуются среди условной двадцатки таких же.

Сказано, сделано.

Шаг №1 - отмена больших ивентов по форматам, чтобы у игроков не возникало интереса открыть очередную трансляцию, увидеть интересный формат, заинтересоваться и со временем влиться в него. Чтобы у уже существующих соревновательных игроков не было стимула заниматься развитием форматов, ведь ездить на большие турниры они не смогут. Не смогут выигрывать призы, заслуживать почет, уважуху и другие плюшки влияющие на эго и стимилирующие показывать результаты. Возможно поэтому сначала сити отказываются от проведения больших труниров по легоси на каждых выходных, а потом уже следом за ситями идет дичайший спад и на других фронтах. Само собой сами визарда сокращают количество гран при, а имеющиеся делают крайне неудобными для посещения. Теперь такие ивенты в 80% случаев только для американцев.

Шаг №2 - никогда и ни за что не отказываться от резерв листа. И дело тут не только вот в этих всех публичных заявлениях и мнимых исках. Дело в первую очередь в том, что визарда знают - с течением времени игроков в МТГ становится больше, а карт из резерв листа нет. Рост цен неизбежен и как следствие позволить себе карты могут очень малое количество игроков. Те игроки, которые имеют пул постепенно покидают форматы по разным причинам - тут и "жизненный цикл игрока", и семейная жизнь подросших магов, и иные факторы. Но это с их точки зрения и хорошо. Пусть уменьшается количество игроков, ведь это рано или поздно ведет к забвению формата в целом.

Шаг №3 - перевести внимание "итернал тусовки" на что -то новое, что может быть также, а лучше еще более интересным, чем то, к чему они привыкли. Это содание нового формата или же переключение игроков на электронный продукт. В самом деле, почему бы не попробовать убить сразу несколько зайцев ареной? Тут ведь не только можно привлекать новых людей в магию, тут еще можно и переформатировать магов старой закалки. Для этого ходят идеи о создании нового формата, которым хотят обеспечить дополнительный отток игроков из других старших форматов.

Шаг №4 - сделать шаг №3 более привлекательным. Как бы это хорошо осуществить? Нужно дать людям старое, хорошо знакомое и под новым соусом. Есть свои же ограничения на прямой репринт старых карт? Не беда, сможем сделать функциональные репринты, которые нас отсылают к старым картам. Зачастую напечатав карты, которые явно лучше оригинала. Отсюда имеем новый эдикт, новый ключ который показали в базовой редакции, и новый лотус вейл (тут очень спорно лучше ли он оригинала, но вектор мысли у меня совсем в другом сейчас, надеюсь что это понятно). Чем больше хороших новых карт для потенциального нового формата, тем больше вопросов - зачем играть более старые, если в новом уже все это итак есть?

Шаг №5 - сделать так чтобы игроки сами бежали из форматов из-за того, что создатели не будут уделять своевременное внимание формату. Что означает это на практике? Например - доминирование мираклов в легоси на протяжении нескольких лет, длительное игнорирование шамана. В модерне (если я конечно это правильно понимаю) такая же ситуация, где искуственно создается ситуация невмешательства до тех пор, пока ныть не начнет только самый ленивый и вот тогда то может быть и настает время принимать меры. Все это определенно влечет отток игроков.

Грустно от этого немного, ведь в душе абсолютно ясно что рано или поздно, но визарда добьются своего. Так умирали динозавры, но это неизбежно.

[Nazar]

@BeTeP спасибо:) мы успели только тезисно, но да, все так и есть, я думаю.

 

также, приношу извинения, мы вас немного дезинформировали относительно турнирной сетки!

10 августа и 14 сентября будут обычные MCQ (или как они раньше назывались - PTQ). А финал емс будет 15 сентября, что дает нам сдвоенный магический уикенд в мск!

 

[Starchous]

40 минут назад, BeTeP сказал:

Мне кажется тема с тем, что визарда так или иначе собираются положить болт на модерн, легоси и винтаж довольно интересная. И к сожалению по ней ничего вменяемого не написано, а проблема скорее есть, чем нет. Хорошо было бы это обсудить раз уж авторы подкаста затронули это осиное гнездо.

...

Грустно от этого немного, ведь в душе абсолютно ясно что рано или поздно, но визарда добьются своего. Так умирали динозавры, но это неизбежно.

Немного увеличить объем символов и смело переместить это отдельной статьей в анлим - годно.

Изменено 21 июня 2019 пользователем Starchous

[UncleSasha]

По моим ощущениям, это лучший выпуск подкаста. Формат с обсуждением новостей очень приятно и легко слушать, звук хороший.

Если первые выпуски смотрелись пробой пера, то сейчас это уже качественный контент.

И эмоций стало больше, этого не хватало)

[RedUnicorn]

А можно линк на этернал викенд, который упоминался в разговоре

[Loxmatii]

1 час назад, RedUnicorn сказал:

А можно линк на этернал викенд, который упоминался в разговоре

Вот Тут

[Largo]

18 часов назад, Nazar сказал:

18.30-21.50 Про потсмодерн :(

Это опечатка? Особенно интересно после фразы позже в подкасте "в винтаже ад и Израиль" :)

[Largo]

32:43

В моей голове это звучит так:

Как было - Визарда забили на магию, новые сеты ничего не приносят в вечные форматы, магия тупеет - магия умирает

Как стало - Визарда что-то делают, тестят новые муллиганы, при взгляде на новые спойлеры кажется, что ты в конце 90х начале 2000х - но магия всё равно умирает

:)

Изменено 21 июня 2019 пользователем Largo

[Nazar]

@Largo ну плюс-минус верно.

Визарда многое стали делать, чтобы заинтересовать народ. Мне вот постмодерн с нормальной отсечкой (а-ля фронтир) будет куда интересней текущего модерна. 

Но проблема в том, что органайзед плей рулят маркетологи, а я не ца совсем. Поэтому скорее всего отсечка будет по Каладешу и это уже совсем другая история... это такой символ забвения вечных форматов.)

да, нас может ждать много интересного, но не меньше интересного уйдет в небытие.) и это печально...

Изменено 22 июня 2019 пользователем Nazar

[Largo]

6 часов назад, Nazar сказал:

@Largo ну плюс-минус верно.

Визарда многое стали делать, чтобы заинтересовать народ. Мне вот постмодерн с нормальной отсечкой (а-ля фронтир) будет куда интересней текущего модерна. 

Но проблема в том, что органайзед плей рулят маркетологи, а я не ца совсем. Поэтому скорее всего отсечка будет по Каладешу и это уже совсем другая история... это такой символ забвения вечных форматов.)

да, нас может ждать много интересного, но не меньше интересного уйдет в небытие.) и это печально...

Но ведь в легаси и винтаже тусовка уже солидного возраста, сама может организоваться, без визардов, что кстати и делает с успехом. Возраст среднего модерниста тоже растет. Визарда вправе делать то, что хотят, мы тоже вправе играть в эту игру так, как хотим. Ну и вот мне кажется, что все ваши прогнозы только отчасти сбудутся и сбываться они будут очень очень медленно. Так что рано хороните, имхо. Поиграете ещё :)

[Nazar]

9 минут назад, Largo сказал:

Но ведь в легаси и винтаже тусовка уже солидного возраста, сама может организоваться, без визардов, что кстати и делает с успехом. Возраст среднего модерниста тоже растет. Визарда вправе делать то, что хотят, мы тоже вправе играть в эту игру так, как хотим. Ну и вот мне кажется, что все ваши прогнозы только отчасти сбудутся и сбываться они будут очень очень медленно. Так что рано хороните, имхо. Поиграете ещё :)

Без геймдизайна, который учитывает особенности старших форматов и органайзед плей - это а) скучно б) рано или поздно загнется и инвестиций не стоит

[DrFartunov]

22.06.2019 в 17:23, Nazar сказал:

Без геймдизайна, который учитывает особенности старших форматов и органайзед плей - это а) скучно б) рано или поздно загнется и инвестиций не стоит

В контексте тепловой смерти вселенной, всё когда-нибудь загнётся.) А занять себя на ближайшие 5-10 лет, самостоятельно организовывая игру по любимому формату, вполне возможно. 

[Nazar]

1 минуту назад, DrFartunov сказал:

В контексте тепловой смерти вселенной, всё когда-нибудь загнётся.) А занять себя на ближайшие 5-10 лет, самостоятельно организовывая игру по любимому формату, вполне возможно. 

В т.с. См. Арг. а) 

[Devlin]

На турнир в Екатеринбург и на Москву(который в субботу 14 сентября) отборы не нужны, отборы  нужны на Московский турнир в воскресенье 15 сентября, на них вы и даете ссылку.

[Nazar]

21.06.2019 в 13:44, Nazar сказал:

@BeTeP спасибо:) мы успели только тезисно, но да, все так и есть, я думаю.

 

также, приношу извинения, мы вас немного дезинформировали относительно турнирной сетки!

10 августа и 14 сентября будут обычные MCQ (или как они раньше назывались - PTQ). А финал емс будет 15 сентября, что дает нам сдвоенный магический уикенд в мск!

 

 

@Devlin я писал об этом выше, спасибо

[Devlin]

2 минуты назад, Nazar сказал:

 

@Devlin я писал об этом выше, спасибо

а, я глупый и читать не умею, простите(

Изменено 25 июня 2019 пользователем Devlin