Банный день 8 июля 2019

[sash]

1 минуту назад, TeOr сказал:

Во-первых, банить одну карту, чтобы разбанить другую - лично мне кажется это менять шило на мыло, очень плохой прецендерт.

А во-вторых, говорят пожоще комба есть

Grindstone

Комба пожоще, но это не лок. НА эту комбу можно ответить в стеке, в руке, подождать пока замилят всех, кроме тебя и сломать любой из кусков эт цетера. Короче интерактив происходит - дипломатия, игра идет вот это все. 

А лок с Ионой если ты пропустил на стол - все, труба, дипломатия кончилась, сидишь делаешь ничего всем столом. 

[TeOr]

1 минуту назад, sash сказал:

А лок с Ионой если ты пропустил на стол - все, труба, дипломатия кончилась, сидишь делаешь ничего всем столом. 

Я просто практически никогда не играл с Ионой, хотя видел достаточно командирских дек. Неужели она действительно популярная? Я просто не обращал внимания

[sccblazer]

15 минут назад, sash сказал:

А лок с Ионой если ты пропустил на стол - все, труба, дипломатия кончилась, сидишь делаешь ничего всем столом. 

В принципе, ответы есть - карты типа Resounding Wave. 

[nekkuro]

16 минут назад, sash сказал:

Комба пожоще, но это не лок. НА эту комбу можно ответить в стеке, в руке, подождать пока замилят всех, кроме тебя и сломать любой из кусков эт цетера. Короче интерактив происходит - дипломатия, игра идет вот это все. 

А лок с Ионой если ты пропустил на стол - все, труба, дипломатия кончилась, сидишь делаешь ничего всем столом. 

Я может чего-то не понимаю, но если пропихнуть на стол тех же Микеас и Трискелион, то игра тоже закончится. В чем разница?

[Nazar]

Захожу в темку значит почитать обзоры межпланетных путешествий, а тут... едх обсуждают... вотэтоповорот.

[sash]

3 минуты назад, nekkuro сказал:

Я может чего-то не понимаю, но если пропихнуть на стол тех же Микеас и Трискелион, то игра тоже закончится. В чем разница?

Еще раз: Микеас и ТРискелион даже выйдя на стол позволяют взаимодействовать картами с руки, из кладбища и со стола. НА столе из более двух  человек таких может оказаться много, что и закончит эту комбу. 

Если же на столе Эмерия и Пейнтер, то карты с руки/с кладбища у оппонентов не играются. Совсем. Никакие. То есть либо маргинальные ответы (вот как выше - на циклинге карты), либо это должен быть ответ со стола. 

[Evered]

5 часов назад, paperrose сказал:

бан Ионы из-за разбана Серванта

Мне кажется логика немного другая: очень хотелось забанить Иону, а раз ее забанили -  то нет смысла держать в бане пеинтера.

[Antalis]

39 минут назад, Evered сказал:

Мне кажется логика немного другая: очень хотелось забанить Иону, а раз ее забанили -  то нет смысла держать в бане пеинтера.

Первое верно. Второе... 
Гриндстоун - это далеко не самое страшное, что можно с пейнтером наваять. Тот же пайловый Sphinx's Tutelage на порядок жестче будет, ещё и ректором ищется.

Похоже, кто-то соскучился по мультикам из-под Dream Halls.

[Mik]

7 минут назад, Antalis сказал:

Первое верно. Второе... 
Гриндстоун - это далеко не самое страшное, что можно с пейнтером наваять. Тот же пайловый Sphinx's Tutelage на порядок жестче будет, ещё и ректором ищется.

Похоже, кто-то соскучился по мультикам из-под Dream Halls.

Тутелидж ведь сфиззлится на первой же земле, пофиг что она цветная, разве нет? Или ты про долговременный эффект?

[Nazar]

25 минут назад, Antalis сказал:

Первое верно. Второе... 
Гриндстоун - это далеко не самое страшное, что можно с пейнтером наваять. Тот же пайловый Sphinx's Tutelage на порядок жестче будет, ещё и ректором ищется.

Похоже, кто-то соскучился по мультикам из-под Dream Halls.

hibernation, chill .... много чего работает :)

Изменено 9 июля 2019 пользователем Nazar

[Antalis]

29 минут назад, Mik сказал:

Тутелидж ведь сфиззлится на первой же земле, пофиг что она цветная, разве нет? Или ты про долговременный эффект?

Я про многоразовый. Взять пачку карт с какого-нибудь колеса на порядок проще, чем поднимать гриндстоун несколько раз. Опять же, не все колоды впадут в панику от милла. Некоторые параноики Козилеком с Уламогом поигрывают как раз от такого, а некоторые с флэша воткнут маньяка и скажут спасибо. Смолоть найденное тютором на топдек (Scheming Symmetry , кстати) -  больше похоже на долгосрочный план. 
Впрочем, гриндстоун можно и в себя использовать, но консультация в этом плане дешевле и проще.

[PolarShadow]

1 час назад, Antalis сказал:

Я про многоразовый. Взять пачку карт с какого-нибудь колеса на порядок проще, чем поднимать гриндстоун несколько раз. Опять же, не все колоды впадут в панику от милла. Некоторые параноики Козилеком с Уламогом поигрывают как раз от такого, а некоторые с флэша воткнут маньяка и скажут спасибо. Смолоть найденное тютором на топдек (Scheming Symmetry , кстати) -  больше похоже на долгосрочный план. 
Впрочем, гриндстоун можно и в себя использовать, но консультация в этом плане дешевле и проще.

Так а комба то тогда в чем? Гриндстоун как раз и лучше получается, если у нас в планах выиграть через комбу. В чем смысл комбить пэинтера и тутеладж, по чуть-чуть подмилливать?

[Exhume]

я смотрю теперь и в мультике есть комитет, удачи вам парни, держитесь

[Dzaar]

Только что, Exhume сказал:

я смотрю теперь и в мультике есть комитет, удачи вам парни, держитесь

Он всегда был 

[maddy]

Если во френч комитеде просто неадекваты не от мира сего заседали, то мультиплеерный еще наверное и сговаривается-интригует :)

[Next_rim]

29 минут назад, Exhume сказал:

я смотрю теперь и в мультике есть комитет, удачи вам парни, держитесь

Он всегда был. Только ситуация несколько отличается от дуэл ЕДХ и френча. Визарды вполне официально поддерживают банлист и правила мультиедх, на текущий момент ситуация такова, что визарды полностью зеркально отражают решения комитета.

В дуэл же был визардовский банлист и несколько независимых комитетов. Есть ненулевой шанс, что это случится и в мультике, т.к. есть некое голосистое коммунитэ разъяренных компотитив адептов командира, поговаривающих о своем банлисте с блэкджеком. Но их потуги к самоорганизации пока тщетны, они даже в один дискорд пока влезть не могут, не говоря уже о договоренности о банлисте. 

Про Grindstone - комба компактная, бесцветная и дешевая по мане (и $), так что применение свое обязательно найдет. Чтобы перебить всех игроков, достаточно доукомплектовать её Seedborn Muse, Voltaic Key или еще примерно миллионом способов развернуть камешек + ману сразу. Например, тот же Isochron Scepter + Dramatic Reversal. На текущий момент есть комбо понадежнее если уж прямо хочется бабахать. После бана парадокс движка за топ поломов конкурируют Demonic Consultation, Food chain, Flash, Razaketh, The foulblooded и Isochron Scepter. Все они в разной степени универсальны, дешевы по мане, одно- или двухкарточные. 

Изменено 9 июля 2019 пользователем Next_rim

[Exhume]

11 минут назад, Next_rim сказал:

В дуэл же был визардовский банлист и несколько независимых комитетов.

не не, в дуельнике был только один комитет

как и у вас

решение в стиле забанить машину и иону и разбанить пеинтера - как раз в стиле. скоро вам тоже сделают по 20хп. или ещё что нибудь крутое.

[Mrm83]

О, и в мультике теперь комитет))) Нормально так, мужики) Сочувствую)

Тут есть уже правило устоявшееся: как только появляется комитет, скоро формату кранты)) Готовьте пути отступления (то есть картон в паупер) :)

[gloomezis]

Да был комитет =) даже ребята в комитете говорят что часть банлиста это вполне себе набор спонтанных решений.............

[Antalis]

1 час назад, PolarShadow сказал:

Так а комба то тогда в чем? Гриндстоун как раз и лучше получается, если у нас в планах выиграть через комбу. В чем смысл комбить пэинтера и тутеладж, по чуть-чуть подмилливать?

А я про комбу и не говорил. Я лишь отметил, что не в комбе на гриндстоуне проблемы пейнтера. Даже отметил, что тутелаж - пайло, но в реальности работает с пейнтером  лучше, гриндстоуна. Повторюсь, сейчас крутить гриндстоун без пары карт специфической поддержки  - бесполезно, и даже опасно.

Мне вообще кажется. что пейнтер скорее о стаксе и контроле, чем о комбе. Даже дримхолл представляется скорее в контрольном ключе, а не алл-ин ректор-стайл. Слишком много сейчас комб из двух карт, которые упс-вин, без всяких дополнительных сложностей. Но это не отменяет возможностей пейнтера, о которых, как мне кажется, при разбане не подумали, глядя только на Иону и гриндстоун.

[konstaone]

1 час назад, Next_rim сказал:

Чтобы перебить всех игроков, достаточно доукомплектовать её Seedborn Muse, Voltaic Key или еще примерно миллионом способов развернуть камешек + ману сразу.

Я может чего путаю, но под маньяком на себя это проще работает?

PS Ах да, это же не draw

Изменено 9 июля 2019 пользователем konstaone

[Mik]

56 минут назад, Antalis сказал:

А я про комбу и не говорил. Я лишь отметил, что не в комбе на гриндстоуне проблемы пейнтера. Даже отметил, что тутелаж - пайло, но в реальности работает с пейнтером  лучше, гриндстоуна. 

 

Вот видимо у разных людей разные представления о "лучше". Хотя, имхо, 99% людей считают что убить сразу (пейнтер + гриндстоун) хотя бы одного игрока это "лучше", чем разные взаимодействия с тутеладжем в течении времени. Воткнул-убил, просто и эффективно. Я разделяю эту точку зрения, и никак не могу понять почему ваш вариант может быть предпочтительнее. Наверно, не знаю чего-то.

[basilis]

Лол, вы на каком году существования комитета о нем узнали?

Цитата

Во-первых, банить одну карту, чтобы разбанить другую

Да ладно, движуха, прибыля можно зафиксировать, нужны же членам комитета новые домики в Калифорнии какой-нибудь, как раз на пейнтере и гриндстоуне обзаведутся (а если придумать как карты шортить, то и на энджайне)

[Next_rim]

1 час назад, Mrm83 сказал:

О, и в мультике теперь комитет))) Нормально так, мужики) Сочувствую)

Тут есть уже правило устоявшееся: как только появляется комитет, скоро формату кранты)) Готовьте пути отступления (то есть картон в паупер) :)

С подключением, Ром, уже 13 лет как комитет. Все ждем гибели формата. 

[Antalis]

53 минуты назад, Mik сказал:

 

Вот видимо у разных людей разные представления о "лучше". Хотя, имхо, 99% людей считают что убить сразу (пейнтер + гриндстоун) хотя бы одного игрока это "лучше", чем разные взаимодействия с тутеладжем в течении времени. Воткнул-убил, просто и эффективно. Я разделяю эту точку зрения, и никак не могу понять почему ваш вариант может быть предпочтительнее. Наверно, не знаю чего-то.

Во-первых, гриндстоун-пейнтер убивает далеко не всех и не всегда. (Выше примеры уже были, могу ещё подкинуть.) При этом никакого "среднего" эффекта там не просматривается. Т.е ситуацию "этот игрок нужен, а вот его карта на топдеке - нет" он стабильно не решает. Опять же гриндстоун в игрока - это всегда проявление агрессии с соответствующими дипломатическими осложнениями в случае физла.

Во-вторых, убить одного игрока - это весьма сомнительный плюс в ряде случаев. Я бы не стал сравнивать это с победой, поскольку можно попасть в "мирного" вместо "мафии" и тем уменьшить свои шансы на победу.