Как получить дисквал на ровном месте и как теперь с этим жить

[casual as unicorn]

12 минут назад, Texen сказал:

Дальше ещё можно вспомнить про комплекс вахтёра и какие-нибудь детские травмы.

Я выступлю с предположением, что в паре "судьи-игроки" комплекс вахтёра/официанта/выбери понравившийся развит именно у вторых. Вот уж кто свои детские травмы и стокгольмские синдромы карточками лечит. 

Например, истерика на форуме с откровенным искажением фактов и выставлением себя рыцарем на белом коне - это знакомая линия "врать до конца". Потому что если сейчас сюда начнут отписываться с показаниями другие участники процесса, то ТСу будет сильно неудобно.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем casual as unicorn

[Texen]

1 минуту назад, mrSadPanda сказал:

Тексен, у тебя неверные предпослыки рассуждений. Ты считаешь, что задача судей сделать людям хорошо в моменте. Прямо сдесь и сейчас провести прекрасный честный турнир. 
На самом деле (и это довольно контринтуитивно), задача судей иная.

Они все вместе работают на то, чтоб система крутилась вцелом.  Чтобы все игроки знали, что есть судейский корпус, что  судьи -строгие ребята, что читаков, в массе своей ,карают, и что рядовой игрок, опять же в массе, защищен от читака наличием судьи. 

А за идеальным судейством там никто не гонится. На это, прямо скажем, и ресурсов то нет. 

Да, согласен. У меня точка зрения слишком эльфийская. Но мне категорически не нравится, что караются все подряд, потому что на сортировку ресурсов нет.

2 минуты назад, vlaprohor сказал:

Ни в чём не виноват, а тебя наказали? Ну точно, только так и делают.

Вы знаете разницу между "иногда" и "только так и делают"? Пока что выглядит, как-будто не знаете. Смысла в этом всём нет.

Точками зрений обменялись. Всегда будут люди, которые готовы отрубать руки карманниками и расстреливать за хищение государственных средств. Я лично не готов оценивать, что из этого хорошо, а что плохо. Считаю только что безнаказанность судейства вредит процессу. Но мне же никто не может помешать считать так как мне удобно? Особенно если учесть, что после таких историй в компот магию идти совсем не хочется.

Только что, casual as unicorn сказал:

Я выступлю с предположением, что в паре "судьи-игроки" комплекс вахтёра/официанта/выбери понравившийся развит именно у вторых. Вот уж кто свои детские травмы и стокгольмские синдромы карточками лечит. 

Особенно игроки комбо-деками. По себе знаю! :)

[cptSarcazmo]

Только что, Nazar сказал:

@cptSarcazmo все-таки описанный персонаж (не знаю уж при чем тут Арман) - это lawful good. А chaotic good - это скорее твой прототип: вроде и не злодей, но делает всякую ерунду, потому что хочет.

Разница между chaotic и lawful в классическом понимании - это индивидуализм против коллективизма. Проще говоря, chaotic творит добро/зло по собственной инициативе и не всегда интересуется тем, как это воспримут другие. Lawful же ориентируется скорее на образ добра/зла в глазах других, и действует так, как от него ожидают. 

[Bigboss]

8 минут назад, hatred сказал:

Фрекен Бок перестала пить коньяк по утрам.

Фрекен Бок не перестала пить коньяк по утрам.

Какое из этих двух противоположных высказываний верно?

Зависит от Фрекен Бок )))

[Meskal1ne]

Так как уже выясняется мировоззрение реальных людей по днд правилам прошу огласить классы персонажей, присутствовавших на турнире 

Изменено 16 сентября 2019 пользователем Meskal1ne

[thelon]

12 минут назад, hatred сказал:

Фрекен Бок перестала пить коньяк по утрам.

Фрекен Бок не перестала пить коньяк по утрам.

Какое из этих двух противоположных высказываний верно?

Очевидно же, что если она и раньше не пила коньяк по утрам, и сейчас не пьет, то верно высказывание "Фрекен Бок не перестала пить коньяк по утрам".

[TheFamilyMan]

21 минуту назад, cptSarcazmo сказал:

Один раз зашел почитать Топдек от усталости, а тут прям меня призывают в тред (остальные треды крайне унылы). Так уж и быть, один раз отвечу.

Мы пробудили древнее зло!

[Nazar]

8 минут назад, cptSarcazmo сказал:

Разница между chaotic и lawful в классическом понимании - это индивидуализм против коллективизма. Проще говоря, chaotic творит добро/зло по собственной инициативе и не всегда интересуется тем, как это воспримут другие. Lawful же ориентируется скорее на образ добра/зла в глазах других, и действует так, как от него ожидают. 

да. Поэтому от судьи я ожидаю жесткого решения за любое нарушение правил или недобросовестное их исполнение пусть и просто из-за собственной халатности. В этом смысле он вполне lawful. Не один(да и не десять, чего уж тут скрывать) я звал судью за собственным ворнингом (и даже гейм-матч лоссом)

@Meskal1ne чур я кобольд сорсерер.

[NoName]

12 минут назад, casual as unicorn сказал:

Я выступлю с предположением, что в паре "судьи-игроки" комплекс вахтёра/официанта/выбери понравившийся развит именно у вторых. Вот уж кто свои детские травмы и стокгольмские синдромы карточками лечит. 

Например, истерика на форуме с откровенным искажением фактов и выставлением себя рыцарем на белом коне - это знакомая линия "врать до конца". Потому что если сейчас сюда начнут отписываться с показаниями другие участники процесса, то ТСу будет сильно неудобно.

Ну когда уже???

[BeTeP]

1 час назад, GrBob сказал:

Ну вообще в свое время Арман был известен своей жесткостью и быстрым принятием решении о наказаниях на ровном месте просто от того, что "ему показалось". Поэтому я сперва не удивился этой истории. Слышал от нескольких игроков, что они по возможности стараются не играть турниры, которые он судит. Со мной правда, такого не случалось, всегда все рулинги были в тему. Это сведения 2-3 годичной давности, с тех пор мало играю, ничего такого не слышал, все могло измениться. Судя по тому, что весь форум сейчас на стороне Армана, я полагаю, что все изменилось, что не может не радовать.

Вот с этим я полностью согласен. Не пятница, но пятничный контент и от меня тут будет, раз уж такая пьянка.

Несколько лет назад Арман судил один из питерских оупенов по легоси. Туда пришел мой очень хороший друг, который играет в магию от силы раз в 2 года. После 30 лет у него на магию нет времени, приезжает только на такие турниры, чтобы поддержать организаторов, ну и народ повидать с которым почти 2 десятка лет играл. Перед турниром, для того, чтобы не было казусов я настоял на том, чтобы он купил протекторы, что и было сделано. Само собой на турнире он получил декчек и дку за меченные протекторы, которые были куплены минут за 10 до турнира. Может быть и детсво, но желание у него играть в реальные турниры с того времени отпало. Потому что как тут уже и было сказано в топике - к несчатью у нас судейство идет исключительно по прокурорской составляющей, где не надо помогать игрокам, а надо жечь ведьм. И вот что было бы здорово - если бы ведьм реально хорошо жгли, то я бы всеми руками и ногами за, но тут синдром вахтера налицо в каждом втором случае. Вот и выходит все как и в других наших российских реалиях - реальный вор на свободе, а козел отпущения в тюрьме. Иными словами, пока кучу времени ловили Головина, он несколько лет играл и если бы только вот этот пример...

Так что, не знаю изменился ли Арман, во что конечно хотелось бы верить, но что-то есть сомнения. Решение не играть турниры где он судит вполне себе здравое.

И да, очень бы хотелось, чтобы судьи все таки отвечали за содеянное, чтобы была хоть какая-то ответсвенность за принимаемые решения.

[Woot]

17 минут назад, casual as unicorn сказал:

Например, истерика на форуме с откровенным искажением фактов и выставлением себя рыцарем на белом коне - это знакомая линия "врать до конца". Потому что если сейчас сюда начнут отписываться с показаниями другие участники процесса, то ТСу будет сильно неудобно.

Чую, в итоге будет как в анекдоте про ".. А на столбе сидит Гоголь и ******"

[Lear]

@BeTeP а УПП у таких турниров обычно какое? А то очень странно так жаловаться и обижаться, если оно соревновательное.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем Lear

[SpankyJ]

6 минут назад, BeTeP сказал:

Само собой на турнире он получил декчек и дку за меченные протекторы, которые были куплены минут за 10 до турнира.

Не разжигаю, но как то раз купил протекторы, а они, блин, разного размера. Заметил это уже непосредственно на дейлике.

[Guf]

2 минуты назад, Lear сказал:

@BeTeP а УПП у таких турниров обычно какое? А то очень странно так жаловаться и обижаться, если оно соревновательное.

 

1 минуту назад, SpankyJ сказал:

Не разжигаю, но как то раз купил протекторы, а они, блин, разного размера. Заметил это уже непосредственно на дейлике.

А есть разница?

Ровно такая же история была на ГП - купил, играл, декчек в 8 туре, вернули ,попросили поменять и/или играть без протов.

Сказал, токо прям тут купил, ответили - знаем, ты такой не один.

Поменял. Никакого ДКу. С чего вдруг, если сами они виноваты (такие продают) 

[IvanovAlexey]

@BeTeP Ром, так роль судьи выдавать ДКу за меченые протекторы, это происходит по правилам этой игры.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем IvanovAlexey

[EpicWinner]

Мне кажется, адекватный судья для решения про DQ должен смотреть не только на помеченность протекторов, но и на поведение игрока - смотрит ли он на них хотя бы, есть ли подозрительная активность какая-то. Просто за факт помеченности DQ - это жесть. Читеру эдак можно узнать какой судья так классно судит и специально метить протекторы оппонента во время шаффла.

[Anihater]

Только что, EpicWinner сказал:

Читеру эдак можно узнать какой судья так классно судит и специально метить протекторы оппонента во время шаффла.

И как он будет метить? Как кот?

[BeTeP]

Только что, Lear сказал:

@BeTeP а УПП у таких турниров обычно какое? А то очень странно так жаловаться и обижаться, если оно соревноваиельное.

Соревновательное УПП, что это изменило? Я знаю своего друга лет 16 лет, лет 10 из которых точно играл с ним в магию. При этом человек не переносит читерства в любом проявлении, сам ловил читеров и помогал в этом судьям. Пакетили колоду вместе, в том, что там никто не метил протекторы уверен на все 100%.

Так почему странно жаловаться? Если уверен, что читинга не было, но дисквал был, то это нормально? Знаю, что есть люди которые будут топить за то, что дескать оплачивая деньги в тернире ты подписываешься на все его условия в том числе и условия по такому судейству. Судейству где судья ни при каких обстоятельствах не несет ответвенности за свои решения. Мне такая позиция не близка. Но в целом ничего не поменяют, потому что в Европе и штатах такого нет, там судейство нормальное и таких зашкварных ситуаций я никогда не видел.

[flame]

27 минут назад, casual as unicorn сказал:

Я выступлю с предположением, что в паре "судьи-игроки" комплекс вахтёра/официанта/выбери понравившийся развит именно у вторых. Вот уж кто свои детские травмы и стокгольмские синдромы карточками лечит. 

Например, истерика на форуме с откровенным искажением фактов и выставлением себя рыцарем на белом коне - это знакомая линия "врать до конца". Потому что если сейчас сюда начнут отписываться с показаниями другие участники процесса, то ТСу будет сильно неудобно.

Тут пара человек упорно пишет об искажении фактов и свое "тайное знание истины", но не один и слова не сказал о том что же именно я "исказил". Видимо знания то и нет, а просто решили "попинать лежачего", да?

[Anihater]

1 минуту назад, flame сказал:

Тут пара человек упорно пишет об искажении фактов и свое "тайное знание истины", но не один и слова не сказал о том что же именно я "исказил". Видимо знания то и нет, а просто решили "попинать лежачего", да?

Ну это как в любой ситуации, где менты кого-то избили\что-то подкинули, куча людей всё равно будет искать аргументы в их пользу :)

[BeTeP]

@IvanovAlexey Я не против роли судьи и повторюсь - всеми руками и ногами за то, чтобы наказывали реальных читеров. Конкретно в ситуации с моим приятелем можно было бы поступить также как говорит Гуф - попросить поменять протекторы или играть без них. И снова повторюсь - я бы хотел в идеале, чтобы была ответвенность судей иначе решений из серии "мне показалось" не будет конца и края.

[ApplesKinG]

@Lear Так соревновательный УПП нужнен для того, чтобы игроки были более сконцентрированы и осознавали, что на этом турнире они не просто "ради удовольствия" шлепают, а борются за что-то, а не для того, чтобы судьи могли почувствовать власть. Как по мне, любая система санкций должна быть направлена на то, чтобы всем на турнире было приятней играть: игроки не ошибались слишком часто, исключались попытки читинга. 

А если у человека "колода идеально разложена", это очень странная формулировка. Бывают очень разные игровые ситуации, где одна и та же рука и порядок карт в библиотеке будет и 100% вином и 100% лузом. И все будет зависеть (условно) от того, отстрелили тебе ланноварца на первый или нет.

Если дисквалифицировали ТС действительно за то, что у него идеально были карточки в колоде разложены, то рекомендую ему обратиться в фонд Джеймса Рэнди. 

[all4non]

Господа, господа, что-то вас понесло.

Вставлю свои 5 копеек:

1. На турнирах в этот викенд работали хорошие судьи (по крайней мере на "главных ролях"). Ни к Арману, ни к Алексею, ни ко Льву претензий нет, в их решениях сомневаться не стоит, тем более, что почти всегда получается договориться и нормально, по-человечески все объяснить. Поэтому если был DQ, я склонен полагать, что за дело.

2. В этом случае на месте ТС'а нужно не играть в белоснежку на форуме, а, во-первых, задуматься о ситуации и понять в чем дело; во-вторых, поговорить с судьями именно в данном ключе. В идеале - признать свою вину. Иначе только яму себе роешь еще глубже.

3. Арман - отличный судья, несмотря на то, что про него действительно ходили страшные истории. Но интересно другое: даже учитывая, что ко мне судейский корпус проявляет несколько повышенный интерес, всегда удается нормально всё объяснить, договориться и получить абсолютно адекватное данной ситуации наказание.

[MR.DK]

1 час назад, Dolma eater сказал:

Когда видишь, что идут 4 одинаковые карты подряд, проще рассредоточить их вручную. Спокойнее себя чувствуешь после этого. Они, конечно, могут потом снова быть рядом, но этого ты уже не узнаешь. 

 

То есть когда при суржике смотришь деку оппонента, ему можно все карты по 4 постакать?

ведь после шаффла они рандомизируются

[Fantasts]

У меня тоже есть друг, он тоже не читер, дали 1,5 суспенда за грязные протекторы. Так что все эти комиссии по разбирательствам такое себе.