Gatecrash

[klis]

Nix

Очевидно что имелось ввиду т2, а не модерн/легоси

[Nix]

Nix

Очевидно что имелось ввиду т2, а не модерн/легоси

Конечно. Я и говорю только про стандарт. Где тут модерн-легаси? )

[Ryo-oh-ki]

Формат, где ты ставишь делвера либо обычно немного хреново?

В результате чего за Делвером периодически приходила Рампа. )))

 

Ну тогда было бы логично хотеть хорошего директа, а не пытаться заставить остальных отказаться от нонбазиков? ) Ведь прайса хорошо ровно настолько, насколько в формате играют нонбазиками. То есть появление прайсы может легко привести к тому, что прайса будет плохим бурном. Вам же не нужен плохой бурн? )))

В текущем формате от них отказаться невозможно. Стало быть- будут больше играть хотя бы контрами, а уж в качестве адекватного ответа на тех же Тратусков, Прайса смотрится очень даже.

В общем, мы ушли в оффтоп, но хейтить хотят именно потому, что это логично. Когда есть засилье чего-то, надо использовать это засилье себе во благо.

Изменено 28 декабря 2012 пользователем Ryo-oh-ki

[Nix]

да нет, просто выбора слишком немного. Тип2 жухлый формат, и с этим особо ничо не поделаешь. Но мечтать и надеяться на хоть както интересную мету, где хотябы будет чтото типа того же прошлого типового Пода - не запретишь )

Интересная мета и наличие в мете интересных дек - разные вещи. Мета интересная - субъективно - сейчас. Она разная. Под был крутой, сам им играл с интересом. Но мета тогда была интересна гораздо менее, чем сейчас. Было 3-4 деки, которые внутри архетипа менялись довльно незначительно. Вариативность больших архетипов была мала. Найя под,делвер, соляра, РГ аггро - сразу же было понятно, что в деке лежит. Сейчас - есть Найя. Какая найя? Обычная? С синим? С черным? Все три варианта довольно популярны и неплохи. Есть ГВ Аггро - какое? С паладинами и сильверхартами? Или с антенной и плейнсволкерами? Или Гв хуманы? Или, если хуманы, то какие? Есть ГВ, есть УВ, есть 4с Хуманиматор? Если реаниматор, то какой? Джанк, с красным, с синим? Есть красно-черные - а какие? Больше красные или больше черные? Зомби или эш зилоты? Все есть, все играет.

 

Но, блин, нету пода ) Формат обречен )

 

В общем, просто поражает и огорчает это стремление - когда внезапно можно так много - вернуться к прежней скудности и радостно сидеть в банке с двумя пауками, потому что остальные вымерли. Вообще, это довольно нормальная для многих реакция - бояться разнообразия, потому что когда всего слишком много, теряешься, это дискмофортно, хочется все упростить и свести к какому-то терпимому минимому.

 

Но это, наверное, как страх высоты: голова кружится, поэтому надо прижаться скорее к земле, она какая-то более родная.

Изменено 28 декабря 2012 пользователем Nix

[Ryo-oh-ki]

Сейчас - есть Найя. Какая найя? Обычная? С синим? С черным? Все три варианта довольно популярны и неплохи. Есть ГВ Аггро - какое? С паладинами и сильверхартами? Или с антенной и плейнсволкерами? Или Гв хуманы? Или, если хуманы, то какие? Есть ГВ, есть УВ, есть 4с Хуманиматор? Если реаниматор, то какой? Джанк, с красным, с синим? Есть красно-черные - а какие? Больше красные или больше черные? Зомби или эш зилоты? Все есть, все играет.

Всё есть, всё играет!

Но вот стоит всему этому безобразию случайно повстречаться с Бэнтом или Реаниматором... и всё. Ехал Тратуск через Тратуска, как раньше- Делвер через Делвера. И не напорется Тратуск ни на что, разве что какой случайно пролетавший Хеллкайт раньше на голову насрёт.

Т.е. выбор-то вот он есть, а вот его как бы и нету. Хочешь играть- играй чем хочешь, хоть надежную Найю с синим собери, хоть обзови Джандом пятицветку. Но помни- захочешь на нормальном турнире выиграть- лезь за Тратусками и Хеллкайтами. Или копай зомбей.

Пока вот так, практически повсеместно.

[uberburner]

Вообще, интересность формата - дйствительно штука очень субъективная. В формате с кавгой было 2 колоды, способные отправить на второй ход. В формате с делвером была одна колода, способная на такой трюк. Сейчас, например, таких нет. Зато есть много комбодек, даже УР Шторм немножко может. Интересно? Безусловно.

Но да, колоды с трагтасками/посыльными/хеллкайтами могут лучше. Думаю, очевидно, что не следует ждать высоких результатов, идя драфтовой декой на констрактед-турнир.

P.S. Что-то поток моего сознания не туда пошёл. Мне формат нравится, главное, чтобы не испортили.

[Nix]

Всё есть, всё играет!

Но вот стоит всему этому безобразию случайно повстречаться с Бэнтом или Реаниматором... и всё. Ехал Тратуск через Тратуска, как раньше- Делвер через Делвера. И не напорется Тратуск ни на что, разве что какой случайно пролетавший Хеллкайт раньше на голову насрёт.

Т.е. выбор-то вот он есть, а вот его как бы и нету. Хочешь играть- играй чем хочешь, хоть надежную Найю с синим собери, хоть обзови Джандом пятицветку. Но помни- захочешь на нормальном турнире выиграть- лезь за Тратусками и Хеллкайтами. Или копай зомбей.

Пока вот так, практически повсеместно.

Ну, к счастью или сожалению, в любом периоде стандарта всегда есть 2-3 объективно ключевые карты, от которых все остальные вынуждены плясать. Это просто аксиома формата, пожалуй. Всегда есть делвер-ББЕ-джитта-огни-мистик - в общем, что-то, что приходится учитывать, собирая деку на турнир. То есть в этом нынешний формат от прежних отличается мало, даже ничем. А вот чем он отличается - что учитывая этот фактор, ты тем не менее можешь деку собрать очень по-разному. Все пляшут от трагтуска с драконом - без проблем, тут выбор вариантов пляски больше, чем в прежних стандартах. Туск в банте легко перепрыгнуть, потому что там проблемный не туск, а ревелейшн. Туска в реаниматоре легко перепрыгнуть, если ты здраво оцениваешь способность своего сайда что-то делать с кладбищем. Туска в найе легко перепрыгнуть, потому что у деки хреновая курва. Лично бывал в ситуациях, когда успеваешь за партию скастить двух тусков и проиграть аггре. Это - вполне нормально. Аггра адаптировалась. Причем даже аггре без драконов. Туска крадут, туска переплевывает эш зилот с каменщиком, туска переплевывает гавони-рыцарь на бистов, туска переплевывает паладин под ранкором, туска просто плющит раздача с парой хеллрайдеров и волком, туска поливают с неба души под бегемотом, ну а контроль туска тупо игнорирует. В мирроре бантов решают не туски. В мирроре реаниматоров - не туски. В общем, это же не имба и стержень формата. В отличие от разных прочих предыдущих.

 

В результате чего за Делвером периодически приходила Рампа. )))

 

 

В текущем формате от них отказаться невозможно. Стало быть- будут больше играть хотя бы контрами, а уж в качестве адекватного ответа на тех же Тратусков, Прайса смотрится очень даже.

В общем, мы ушли в оффтоп, но хейтить хотят именно потому, что это логично. Когда есть засилье чего-то, надо использовать это засилье себе во благо.

Про бурн, кстати, подумал. Нормально инстантового ремувала тоже сейчас немного. Вероятно, так сделано специально. Все привыкли к болтам, дисмемберам и пасам. Иногда бывает по-другому. Например, такой кричевой красной агры давно не было в стандарте - по-моему, это довольно необычно, и вряд ли будет надолго, можно пытаться выжать максимум из того забавного, что есть, не пытаясь все вернуть к привычной схеме )

Изменено 29 декабря 2012 пользователем Nix

[Astral]

Все есть, все играет.

 

 

[Bakirov]

Зачем нужна прайса? Очень просто - мощь лайфгейновых карт в формате зашкаливает. И этот лайфгейн (Thragtusk и Sphynx's Revelation) "по странному совпадению" лежит в тех самых трёх-четырёхцветных колодах. Именно эти две карты по большому счёту определяют формат - сила очень многих других важных в Standard'е картонок - именно в способности противостоять этой парочке или, напротив, её поддерживать.

 

Конечно, репринт именно двухманового спелла может оказаться перебором. Адекватнее может быть вариант маны за три или попросту sorcery (так и быть, в конце хода валяйте свой ревелейшен с X=10). Возможен вариант вообще в духе Sulfuric Vortex. Но какой-то противовес в формате нужен.

Изменено 28 декабря 2012 пользователем Bakirov

[Atyhbu]

Я, вообще, нуб из провинции и, возможно, ничего не понимаю, но разве попытка создать противовес трагтаскам в виде мегамощного директа в лицо не приведёт к тому, что колоды без лайфгейна исчезнут в принципе, так как даже 25-30 хитов станет недостаточно для эффективного выживания?

[Nix]

Рустам, даже при наличии такого лафгейна зомби в формате успешно живут и побеждают. Примеры все знают. Возможно, здесь не надо ничего лечить? Плюс, по своему опыту игры деками без ревелейшнов сделал вывод, что бои с Тусками можно выиграть более чем, а вот ревелейшн как раз решает все гораздо сильнее

[Bakirov]

Nix[/c]' timestamp='1356731163' post='368335']

Рустам, даже при наличии такого лафгейна зомби в формате успешно живут и побеждают. Примеры все знают. Возможно, здесь не надо ничего лечить? Плюс, по своему опыту игры деками без ревелейшнов сделал вывод, что бои с Тусками можно выиграть более чем, а вот ревелейшн как раз решает все гораздо сильнее

 

Никита, я не говорю, что именно Price of Progress - это то, без чего формат не может жить. Если посмотреть на ситуацию с расстояния, картина получается весьма любопытная. Годами и, не побоюсь этого слова, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ лайфгейн был загоне. 95% времени был нерелевантен во всех форматах. Последние несколько лет Визарды его помаленьку старались приподнять, но у них ничего не получалось - просто потому, что сам по себе лайфгейн партию не выигрывает. Но тут какая-то светлая голова в R&D решила, что нужно сделать лайфгейн мощным вторичным эффектом на и без того неплохих картах. Вуаля - держите Thragtusk'а и Sphynx's Revelation, две самые мощные карты формата. И те же Зомби хороши ровно потому, что борются с этими двумя картами формата лучше всех.

 

Визарды же любят, чтобы в формате на любую стратегию были карты-ответы. Наверное, Price of Progress - это чересчур, но иметь в формате какой-то ответ на лайфгейн - вполне нормально и даже желательно.

[amarto]

Rain of Gore в третьем сете, и кастите ваши ревелейшены на десять до позеленения.

[Infect]

Пока что всё , кроме толстого боросо-ангела , выглядит , как полуиграбельное , в типе-2 , пайло .

С надеждой жду циклов гильдийских легенд , чармов , неконтрящихся спелов и мификов с Х в манакосте .

Еще очень неплохо вошло бы переиздание Блуд Муна , БТБ , хоть немного понерфить четырех-пятицветные деки .

Вроде где то упоминалось, что в гейткраше не будет продолжен цикл не контрящихся спелов.

[goodspeed]

Вот хорошо ведь назвали карту - Цена за Прогресс

Такая цена всегда была у многоцветок - например , в старые времена инвазии дуалки выходили ТОЛЬКО тэпаными или приносили слишком много боли за партию своему владельцу

Да в том же Новом Мирродине трехцветкой было довольно таки тяжко играть , даже юзая рампас

Сейчас же стандарт может похвастатся практически модерновой манабазой - разыгрывая в 4с контроле спокойно спеллы с двойным-тройным манакостом

И нечем наказывать , даже Эджа нет , Гост Квотер - насмешка какая-то , самый дешевый ЛД стоит ПЯТЬ МАН - ну что за идиотизм ?

[genzek]

глупости про прайсу, если и будет то за много маны, зачем резать земли? это приведет к большему оскудению формата, контроли станут более контрольны, аггра и мидрейнжы менее агрессивными и менее злее, зачем портить и без того хороший метагейм?

а так думаю, скоро спойлер, потом плотный, алкохолный новый год, так что давайте уже начинать

[goodspeed]

Ты кстате попробуй как-нибудь вот прям через силу , но без алкоголя НГ справить

[Ryo-oh-ki]

это приведет к большему оскудению формата, контроли станут более контрольны, аггра и мидрейнжы менее агрессивными и менее злее, зачем портить и без того хороший метагейм?

а так думаю, скоро спойлер, потом плотный, алкохолный новый год, так что давайте уже начинать

Боросы, РДВ и УВР-мидренджи смотрят на этот пост как на Гнилостная Ферма Голгари.

Алкоголь- хорошо, главное, чтобы не тяжёлые наркотики.

[Амариллен]

Интересная мета и наличие в мете интересных дек - разные вещи. Мета интересная - субъективно - сейчас. Она разная. Под был крутой, сам им играл с интересом. Но мета тогда была интересна гораздо менее, чем сейчас. Было 3-4 деки, которые внутри архетипа менялись довльно незначительно. Вариативность больших архетипов была мала. Найя под,делвер, соляра, РГ аггро - сразу же было понятно, что в деке лежит. Сейчас - есть Найя. Какая найя? Обычная? С синим? С черным? Все три варианта довольно популярны и неплохи. Есть ГВ Аггро - какое? С паладинами и сильверхартами? Или с антенной и плейнсволкерами? Или Гв хуманы? Или, если хуманы, то какие? Есть ГВ, есть УВ, есть 4с Хуманиматор? Если реаниматор, то какой? Джанк, с красным, с синим? Есть красно-черные - а какие? Больше красные или больше черные? Зомби или эш зилоты? Все есть, все играет.

 

Но, блин, нету пода ) Формат обречен )

 

В общем, просто поражает и огорчает это стремление - когда внезапно можно так много - вернуться к прежней скудности и радостно сидеть в банке с двумя пауками, потому что остальные вымерли. Вообще, это довольно нормальная для многих реакция - бояться разнообразия, потому что когда всего слишком много, теряешься, это дискмофортно, хочется все упростить и свести к какому-то терпимому минимому.

 

Но это, наверное, как страх высоты: голова кружится, поэтому надо прижаться скорее к земле, она какая-то более родная.

А еще есть нелюбовь ко всему новому.

[crokodil]

самый дешевый ЛД стоит ПЯТЬ МАН - ну что за идиотизм ?

четыре

[amarto]

Такая цена всегда была у многоцветок - например , в старые времена инвазии дуалки выходили ТОЛЬКО тэпаными или приносили слишком много боли за партию своему владельцу

А еще можно было распинать рабов на крестах, если они устраивали восстания, и убивать царя, затыкивая его до смерти палочками для письма.

 

Сейчас же стандарт может похвастатся практически модерновой манабазой - разыгрывая в 4с контроле спокойно спеллы с двойным-тройным манакостом

Я слышал, что особенность модерновой манабазы не в том, что она умеет поддерживать четырехцветные контроли, а в том, что она умеет поддерживать четырехцветные агродеки. Так что Cruel Ultimatum в тебя, манабаза стандарта с лорвином-шэдоумуром передает пламенный привет нынешней скудности.

[ZvEroBoY]

В общем, просто поражает и огорчает это стремление - когда внезапно можно так много - вернуться к прежней скудности и радостно сидеть в банке с двумя пауками, потому что остальные вымерли.

Вот это прямо в подпись!

оригинал откуда?

[BlackRainBow]

Слоупок мод он.

 

 

 

 

 

Я считал, когда заспойлерили миракл, что совершенно логичным будет напечатать брейншторм.

Ты достаточно хорошо понимаешь, что одной этой фразы вполне достаточно для того, чтобы вписать тебя в игнор лист как человека, несущего чепуху в промышленных масштабах?

 

Некорректно выразился, имел в виду брейншторм-эффект, конечно же. Переиздать кандидат на бан в легосе было б больно жирно даже для жирного троллинга.

 

Формат, где ты ставишь делвера либо обычно немного хреново?

Формат, где ты ставишь мистика с джейсом либо обычно немного хреново?

Формат, где ты ставишь ББЕ либо немного обычно хреново?

Формат, где ты ставишь биттерблоссом либо обычно немного хреново?

Формат, где ты ставишь джитту либо обычно немного хреново?

Формат, где ты ставишь равагера либо обычно немного хреново?

Формат, где ты ставишь психатога либо обычно немного хреново?

Формат, где ты ставишь огни йавимаи либо обычно немного хреново?

Вот ровно здесь находился хороший формат. Реплениши, тинкер, химера, флорес блэк, зло - ау, где вы?

Формат, где ты ставишь некропотенцию либо обычно немного хреново?

 

Формат, где ты ставишь лин сивви либо обычно немного хреново?

Не понял о чём речь. Что за формат такой был и кто всех нагибал? Из интересных колод помню только ребель-геддон с гайкой, но не помню кого он нагибал в стандарте из урзы-масок.

[Fresh]

хватит спорить на тему комба-агро-неагро-контроль в теме про гейткраш. я все захожу - думаю спойлеры какие новые, а тут полемика на тему че комба а че не комба.

[playfaster]

Да ну эти ваши комбы!

даёшь честного Stigma Lasher, тогда и разговоры будут другие.