Что работает, что нет в новом типе

[BlackRainBow]

28 минут назад, basilis сказал:

Обеспечивает надежный выход на орбиту, если случайно мета не из колод сотого хода (особенно на энчанте за 4) состоит. Я уж не говорю о том, что не все готовы менять пол ради возможности что-то кастить с 20 земель в деке со средним костом 6546784.

Это же арена, я напомню, что есть стрим-пруф, где человек играл в 13 земель в монореде и все себе спокойно кастил.

[basilis]

1 минуту назад, BlackRainBow сказал:

Это же арена, я напомню, что есть стрим-пруф, где человек играл в 13 земель в монореде и все себе спокойно кастил.

там было бо1 (с бо3 огромная разница в экстремальных каунтах земель) и курва про первые дропы.

[JustHeroIN]

27 минут назад, basilis сказал:

там было бо1 (с бо3 огромная разница в экстремальных каунтах земель) и курва про первые дропы.

Ну а тут курва считай вот такая:

Причем Rimrock knight мы тоже кастим как памп за 1, так уж ли и неоправдано играть в 20 земель? Плюс паровик еще даст маны, а с таким количеством первых даже не по праздникам.

Такие прям негодования, а 8whak сколько земель играет в мочерне? 16-18?

Изменено 3 октября 2019 пользователем JustHeroIN

[Revognah]

А кто-нибудь балуется гейтами? Есть более-менее рабочий лист?

[basilis]

6 минут назад, JustHeroIN сказал:

Ну а тут курва считай вот такая:

Причем Rimrock knight мы тоже кастим как памп за 1, так уж ли и неоправдано играть в 20 земель? Плюс паровик еще даст маны, а с таким количеством первых даже не по праздникам.

Такие прям негодования, а 8whak сколько земель играет в мочерне? 16-18?

Красивая курва, одна проблема, не всегда против неблокающегося дивана игра.

[Meskal1ne]

3 минуты назад, Revognah сказал:

А кто-нибудь балуется гейтами? Есть более-менее рабочий лист?

Да он фактически не менялся с  равники. Кор там прежний - остальное вкусовщина.

[Revognah]

4 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Да он фактически не менялся с  равники. Кор там прежний - остальное вкусовщина.

Вопрос как лучше всего прикрутить туда Field of dead и Голосов. Так как это кажется наиболее разумным ходом.

[JustHeroIN]

1 час назад, basilis сказал:

Красивая курва, одна проблема, не всегда против неблокающегося дивана игра.

Я не то чтобы защищаю идеи автора колоды, сам играл ту же кавалькаду через 21 землю, да и собственно не адепт совсем сильно сокращать источники маны. Однако по Карстену 20 земель нормальный выбор если нам нужно три на третий. План колоды такое положение вещей вполне устраивает.

Я больше склоняюсь критиковать в листе френзи мейном. Положил бы пару в сайд и то против контролей и мирроров.

Надо поиграть, потестить, проактивные агро стратегии всегда хороший выбор при ротации.

[Atyhbu]

1 час назад, Revognah сказал:

А кто-нибудь балуется гейтами? Есть более-менее рабочий лист?

https://www.mtgtop8.com/event?e=23238&d=359834&f=ST

Вот тут на втором месте можно посмотреть. Там есть всё)

[uberburner]

8 часов назад, JustHeroIN сказал:

Я больше склоняюсь критиковать в листе френзи мейном.

Без френзи как-то боязно: против недивана обычно карт не хватает

[Aruta]

13 часов назад, Atyhbu сказал:

https://www.mtgtop8.com/event?e=23238&d=359834&f=ST

Вот тут на втором месте можно посмотреть. Там есть всё)

Я поиграл пару дней этой колодой. Мне она, мягко говоря, не понравилась.
Сначала правда declaimer:
1. Играть я не умею
2. Играл я в серебре. Но совсем слабых колод уже там почти нет.
3. Играл я BO1. Но я совсем не вижу, как сайд поможет не умереть от быстрых колод.

Теперь по пунктам:
1. Отвратительная манабаза. Колода хочет и сине-зелёный для Growth Spiral, и сине-белый для Teferi, time raveler, и красный для Gates Ablaze. Рука, когда нет цвета сыграть второй-третий дроп - каждая вторая. Ведь Plaza of Harmony цветов не добавляет, а у нас ещё и три бесцветные земли есть.
Для Gates Ablaze я насчитал 8 красных источников. Учитывая, что это единственный способ для нас не проиграть быстрым колодам, очень грустно. А в дополнение к этому нередок случай, когда у нас ещё и недостаточно гейтов для неё.
2. Старая проблема, колода ничего не может сделать с вражескими волкерами. Хорошо хоть Око не слишком парит.
3. Колода ооочень медленная. Похоже тут вообще ничего не планируется делать до пятого хода. Если повезёт - зачистим стол, если нет - сдаемся. Разгона мало, Circuitous Route - слишком медленно.
4. Наши плеи просто слишком слабые. Почему-то одними Field of the Dead никого не напугаешь, не говоря о том, что ещё дожить надо. В остальном в колоде есть Голос, три агента и три кразиса. ВСЕ. Вообще. Нередко противника этим не испугаешь. Это ещё причина, почему активация Голоса не очень. Увидишь землю, эблейз и крайзиса. По этой же причине топдеки очень слабые.
5. Сильно не любим Thought Erasure. Превращает все наши руки в тыкву.
6. Очень плохо играем с Мансом. Может я что-то не понимаю, но выглядит безнадёжно.

Вот такое ИМХО.

[JustHeroIN]

13 минут назад, Aruta сказал:

Я поиграл пару дней этой колодой. Мне она, мягко говоря, не понравилась.
3. Играл я BO1. Но я совсем не вижу, как сайд поможет не умереть от быстрых колод.

Вот такое ИМХО.

Прости, я выборочно процитирую. Но это из разряда пчелы против меда. Ты сам идешь в быстрое поле, где колода способна стабилизироваться за счет пары свиперов и времени на поиск ответов у тебя практически нет.

Не надо так.

[Meskal1ne]

А старски рг адвенчер накур, где феникс на Т1 вылетает уже обсуждали? 

[JustHeroIN]

18 минут назад, Meskal1ne сказал:

А старски рг адвенчер накур, где феникс на Т1 вылетает уже обсуждали? 

Неа, я даже лист не видел.

[SerLiar]

30 минут назад, Meskal1ne сказал:

А старски рг адвенчер накур, где феникс на Т1 вылетает уже обсуждали? 

а я даже нагуглить не смог

[JustHeroIN]

4 минуты назад, SerLiar сказал:

а я даже нагуглить не смог

Ну это не гуглить надо, а в твиче посмотреть запись его последней трансляции, мне вот влом пока, я лучше в свитч поиграю по пути на работу :)

[Meskal1ne]

https://www.channelfireball.com/articles/we-can-now-attack-with-arclight-phoenix-on-turn-1-in-standard/?_ga=2.246156676.128199744.1570169744-857372888.1566196310

 

Статья от карстена но видел я у страски

[SerLiar]

46 минут назад, Meskal1ne сказал:

https://www.channelfireball.com/articles/we-can-now-attack-with-arclight-phoenix-on-turn-1-in-standard/?_ga=2.246156676.128199744.1570169744-857372888.1566196310

 

Статья от карстена но видел я у страски

Это конечно круто и весело, но помоему с синим надежнее.

[Volga]

5 минут назад, SerLiar сказал:

Это конечно круто и весело, но помоему с синим надежнее.

Ну способов прокинуть столько же, а вот аналога Жили-были у UR нет, плюс у RG варианта 76 карт (на самом деле 60) в колоде. Более надежная земля и меньше проблем с цветом маны. А отсутствие дрейков, как бивней,  компенсируется влюбленным парнем и гигантом. КА генерится трактирщиком. В феникса RG версия может раньше UR приблизительно хода на 3-4. Так что утверждение спорное.

[YurgeN]

15 минут назад, Volga сказал:

... плюс у RG варианта 76 карт (на самом деле 60) в колоде...

Это ты про лютейших парней 2/3 за 3 и 1/1 за 1?

 

На самом деле РГ задумка выглядит задорно, но слишком много карт "ниже среднего". Можно потискать фениксов в какой-нибудь РУГ оболочке, но мне кажется, что при нынешнем пуле карт у огненных птиц далеко не самые лучшие времена и надо дать им немного отдохнуть. Как минимум до Тероса

[basilis]

16 часов назад, JustHeroIN сказал:

Надо поиграть, потестить

По Карстену на то чтобы выходить почти всегда на 3 ни фига 20 земель не хватает (а про прошлый формат я бы вообще сказал, что надо всегда выходить на 4 т4).

Я про тонну батхерта не на пустом месте написал, хуже результатов и ощущения от игры колодой я не вспомню. Я собственной сборкой, довольно похожей, в понедельник играл, уже даже удалил лист (люди с менее крепкой психикой удалили бы арену), по памяти приведу

2 Footlight Fiend 
4 Fervent Champion
4 Shock
4 Runaway Steam-Kin
4 Rimrock Knight

4 Robber of the Rich (я не уверен, не было ли у меня сплита с 3 мановыми чандрами типа 3-1)
3 Bonecrusher Giant
3 Skewer the Critics
4 Light Up the Stage
1 Torbran, Thane of Red Fell

2 Risk Factor
4 Slaying Fire

3 Castle Embereth
18 Mountain

От френзи у меня уже батхерт был на попытках заставить работать в выходных еще. Все матчи с правильными парингами у меня было сожаление, что я не кавалькадой играл (так бы вообще игры не было), но большую часть времени меня парили на критуровые мироры (не монор), везде были нормальные раздачи, единственно что чаще был на дрове, хотел играть чем угодно, только вот не этим. Оппонент только зашел с гуся на ходе, а ты уже передаешь ему с орбиты, что в космосе был, бога не видел (потому что шок не раздал).

А главное те же ощущения, когда я играл против этого всего (тут надо заметить, что ничего некритурового и неагрессивного я пока не пробовал) - тебе показывают сдачу выше среднего, просто нет какой-то одной карты строго вовремя, и ты выигрываешь какой-то совершенно базовой раздачей, потому что с той стороны какая-то нелепица вместо деки.

Изменено 4 октября 2019 пользователем basilis

[YurgeN]

20 минут назад, basilis сказал:

По Карстену на то чтобы выходить почти всегда на 3 ни фига 20 земель не хватает (а про прошлый формат я бы вообще сказал, что надо всегда выходить на 4 т4).

Я про тонну батхерта не на пустом месте написал, хуже результатов и ощущения от игры колодой я не вспомню. Я собственной сборкой, довольно похожей, в понедельник играл, уже даже удалил лист (люди с менее крепкой психикой удалили бы арену), по памяти приведу

2 Footlight Fiend 
4 Fervent Champion
4 Shock
4 Runaway Steam-Kin
4 Rimrock Knight

4 Robber of the Rich (я не уверен, не было ли у меня сплита с 3 мановыми чандрами типа 3-1)
3 Bonecrusher Giant
3 Skewer the Critics
4 Light Up the Stage
1 Torbran, Thane of Red Fell

2 Risk Factor
4 Slaying Fire

3 Castle Embereth
18 Mountain

От френзи у меня уже батхерт был на попытках заставить работать в выходных еще. Все матчи с правильными парингами у меня было сожаление, что я не кавалькадой играл (так бы вообще игры не было), но большую часть времени меня парили на критуровые мироры (не монор), везде были нормальные раздачи, единственно что чаще был на дрове, хотел играть чем угодно, только вот не этим. Оппонент только зашел с гуся на ходе, а ты уже передаешь ему с орбиты, что в космосе был, бога не видел (потому что шок не раздал).

А главное те же ощущения, когда я играл против этого всего (тут надо заметить, что ничего некритурового и неагрессивного я пока не пробовал) - тебе показывают сдачу выше среднего, просто нет какой-то одной карты строго вовремя, и ты выигрываешь какой-то совершенно базовой раздачей, потому что с той стороны какая-то нелепица вместо деки

Вась, так-то в твоем листе как минимум не обнаружен один из лучших первых красных дропов текущего формата, не полный комплект гигантов, хотя он очень крут, и всего 1 копия карты, которая позволяет разорвать мидгейм сразу после своей инсталяции (это проТорбарна). Уж не говоря про наличие сомнительных риск факторов. Думаю, что все это в совокупности и привело к скромному результату.

Хотя, возможно, завтра мое мнение изменится, если не получится хорошо выступить красной армией в 12ти туровом режиме:)

[basilis]

1 минуту назад, YurgeN сказал:

Вась, так-то в твоем листе как минимум не обнаружен один из лучших первых красных дропов текущего формата, не полный комплект гигантов, хотя он очень крут, и всего 1 копия карты, которая позволяет разорвать мидгейм сразу после своей инсталяции (это проТорбарна). Уж не говоря про наличие сомнительных риск факторов. Думаю, что все это в совокупности и привело к скромному результату.

Хотя, возможно, завтра мое мнение изменится, если не получится хорошо выступить красной армией в 12ти туровом режиме:)

Первые дропы этого формата почти неиграбельны, один из лучших - так себе комплимент, еще можно заметить, что я пожаловался, что играл критуровые матчи больше, где финд иногда даже не унизителен, а спитфаер плох всегда. Гигант единственная безусловно хорошая карта на всю колоду, но 8 шок эффектов много. Колода не идет сильно вайд, особенно в критуровых матчапах с чужим ремувалом, торбарн не так хорош. Факторы конечно хуже френзи в критуровых матчах, но френзи тоже никак не поменяло мои результаты - этот трэш не умеет играть снизу, постоянно была проблема не уехать где-то так терн 6, там не до разрыва мидгейма торбарном было как-то. Возможно, если бы меня не парили на черные и зеленые мидренж-битдауны или я бы волшебным образом ходил 70% времени, у меня были другие впечатления. А так я смотрел на колоды с нормальными картами, а сам "хорошо подрафтился"

[hatred]

Василий все верно написал. Кавалькада упирается в любого блокера с задницей 3 или больше, ни шоки, ни гиганты не спасают. После этого начинается игра в режиме топдека в надежде поднять Торбрана (который либо контрится, либо отстреливается свифт ендом сразу после выхода). В отличие от монореда до ротации, этой колоде не хватает возможности постоянно давить на стол и жизни оппонента. Мне вообще кажется, что то, что эта колода #1 в мифике, это такой троллинг, а автор играл чем-то другим (шутка, конечно)

[basilis]

Только что, hatred сказал:

Василий все верно написал. Кавалькада упирается в любого блокера с задницей 3 или больше, ни шоки, ни гиганты не спасают. После этого начинается игра в режиме топдека в надежде поднять Торбрана (который либо контрится, либо отстреливается свифт ендом сразу после выхода). В отличие от монореда до ротации, этой колоде не хватает возможности постоянно давить на стол и жизни оппонента. Мне вообще кажется, что то, что эта колода #1 в мифике, это такой троллинг, а автор играл чем-то другим (шутка, конечно)

Я так понимаю, что там больше голоса и прочих увр, которые действительно околобаями ощущаются