Что работает, что нет в новом типе

[KaufD]

17 минут назад, Lone Reaper сказал:

Так падажжи. Если тебе на третий побаунсили Анакса, ты на 4-й переставил его, плюс ещё какой первый дроп положил/шокнул Тефери. Оппонент на свой 4-й врасит (ты может даже дроваешь карточку с Анакса), и у тебя 2-3 сатирчика остаётся, на которых на пятый ты уже можешь эмберклив надевать. Не такая уж и безнадёга.

Примерно так, наткнувшись на моноР, и поиграли))

[Meskal1ne]

29 минут назад, Lone Reaper сказал:

Так падажжи. Если тебе на третий побаунсили Анакса, ты на 4-й переставил его, плюс ещё какой первый дроп положил/шокнул Тефери. Оппонент на свой 4-й врасит (ты может даже дроваешь карточку с Анакса), и у тебя 2-3 сатирчика остаётся, на которых на пятый ты уже можешь эмберклив надевать. Не такая уж и безнадёга.

Ну так я гипотетически. Мы же не будем соревноваться в ментальной магии. А то я так ещё три тефери с топдека для баунса аннакса найду.

[Lone Reaper]

17 минут назад, Meskal1ne сказал:

Ну так я гипотетически. Мы же не будем соревноваться в ментальной магии. А то я так ещё три тефери с топдека для баунса аннакса найду.

Так ты сам гипотетически описал ситуацию, которая не безнадёга, назвав её безнадёгой. Ситуация с тремя Тефери тоже не такая критическая. Далеко не реанимейт в Иону на первый)

[JustHeroIN]

Ну как бы многие прошники считают РДВ тир1 декой. К чему вся эта ментальная магия? Я могу дать статистику своей игры РДВ:

Скрытый текст

Плюс, в метагейм челендже 2-0 против УВ и 1-0 с эспером. Вопрос монетки тоже на скрине хорошо разобран. И это далеко не оптимальным листом.

[Meskal1ne]

16 минут назад, JustHeroIN сказал:

Ну как бы многие прошники считают РДВ тир1 декой. К чему вся эта ментальная магия? Я могу дать статистику своей игры РДВ:

  Показать содержимое

Плюс, в метагейм челендже 2-0 против УВ и 1-0 с эспером. Вопрос монетки тоже на скрине хорошо разобран. И это далеко не оптимальным листом.

Могу так же кинуть на УВ против моноред с 70%. И это точно так же не будет аргументом. 

[uberburner]

5 часов назад, Meskal1ne сказал:

Могу так же кинуть на УВ против моноред с 70%. И это точно так же не будет аргументом.

Помню, читал на топдеке историю про Потовина, который тестировал матчап A против B и получил 80-20 в пользу A. Потом они поменялись колодами, и получилось тоже 80-20, только в пользу B.

[Sy2]

Там вроде бы во всех трёх крупных эвентах прошлых выходных УВ сильно выше по местам чем РДВ (коих значительно больше, да), так что можно предположить что пилоты УВ стабильно встречали и обыгрывали эти монореды.

32 минуты назад, uberburner сказал:

Помню, читал на топдеке историю про Потовина, который тестировал матчап A против B и получил 80-20 в пользу A. Потом они поменялись колодами, и получилось тоже 80-20, только в пользу B.

Это потому что нужно было тестить матчи против Потовина

[JustHeroIN]

30 минут назад, Sy2 сказал:

Там вроде бы во всех трёх крупных эвентах прошлых выходных УВ сильно выше по местам чем РДВ (коих значительно больше, да), так что можно предположить что пилоты УВ стабильно встречали и обыгрывали эти монореды.

Давай начнем с того, что в топах всех трех турниров представлены 7 РДВ и 7 УВ. То, что РДВ было значительно больше довольно спорно, я могу предполагать обратное, что УВ было значительно больше и пилоты РДВ стабильно встречали и обыгрывали эти УВ. Так что лучше наверное подкреплять такие умозаключения какой-то статистикой.

О чем сей сказ? Да вот о чем, дискуссия началась с фразы, что РДВ это какая-то дечка для бо1, а вот в бо3 любая рампа и то предпочтительней, а уж УВ то фармит этот РДВ, как орешки щелкает (Мой вольный пересказ).

Только вот если мы о турнирах, то симик рамп в топах только две и только в одном из турниров, в двух других до топа не добирались. И те же турниры говорят что РДВ и УВ это однозначно тир1 на сегодняшний день.

Изменено 4 февраля 2020 пользователем JustHeroIN

[Sy2]

10 минут назад, JustHeroIN сказал:

Давай начнем с того, что в топах всех трех турниров представлены 7 РДВ и 7 УВ. То, что РДВ было значительно больше довольно спорно, я могу предполагать обратное, что УВ было значительно больше и пилоты РДВ стабильно встречали и обыгрывали эти УВ. Так что лучше наверное подкреплять такие умозаключения какой-то статистикой.

Если смотреть топ 32 опена и челленджа плюс топ-16 премьера, то выходит суммарно 14 УВ и 23 РВД (17,5% и 28,75% соответственно).

12 минут назад, JustHeroIN сказал:

О чем сей сказ? Да вот о чем, дискуссия началась с фразы, что РДВ это какая-то дечка для бо1, а вот в бо3 любая рампа и то предпочтительней, а уж УВ то фармит этот РДВ, как орешки щелкает (Мой вольный пересказ).

Моё вольное мнение что возникает треугольник Рампа > Контроль > Агро > Рампа.

[JustHeroIN]

4 минуты назад, Sy2 сказал:

Если смотреть топ 32 опена и челленджа плюс топ-16 премьера, то выходит суммарно 14 УВ и 23 РВД (17,5% и 28,75% соответственно).

Моё вольное мнение что возникает треугольник Рампа > Контроль > Агро > Рампа.

В любом случае, без исходных данных об общем количестве тех и других на турнире эти цифры мало о чем могут сказать, а при условном равенстве количества принявших участие в турнире, то статистика по расширенному топу наоборот в пользу РДВ. Я сейчас буду в дороге, вот ради интереса если найду исходные данные, то посчитаю.

[Meskal1ne]

1 час назад, JustHeroIN сказал:

пилоты РДВ стабильно встречали и обыгрывали эти УВ.

Так-то оно так, только финалисты этих туриков сплошные контроли( УВ,Эсперы, султаи кто угодно), а рдв откисают по дороге и наверняка по той причине о которой я и говорил. Как бы красным пилотам не хотелось бы обратного.

add. Чисто чтобы показать что статистика из паба это прохладно (про первый ход).

Скрытый текст

 

Изменено 4 февраля 2020 пользователем Meskal1ne

[JustHeroIN]

@Meskal1ne да в бо1 где все заточены играть только против агры скорее всего так и есть, но я бо1 не рассматриваю и не играю.

[Meskal1ne]

6 минут назад, JustHeroIN сказал:

@Meskal1ne да в бо1 где все заточены играть только против агры скорее всего так и есть, но я бо1 не рассматриваю и не играю.

Но ситуация с первым ходом от этого не меняется. А против агры можно очень удобно сайдится в бо3. Так что спор ниочём.

[JustHeroIN]

@Meskal1ne почему же не меняется, посайдился и забрал две последующие игры.

[MAKAP]

Что случилось, почему повылащило столько рекламаций? Я за год(!) не видел столько Миронов сколько за последние 2 нелели. Причём все какие-то убогие без драконов зато с оменами и мейновыми гастами. Вроде крупных тупиков не было, а ощущение что все кто раньше ракдос рыцарями плюхал эмберклив для динозавра на 4тый, сейчас разыгрывают рекламацию на 3тий.

Хоть обратно флеймсвипы на негейты меняй

Изменено 6 февраля 2020 пользователем MAKAP

[JustHeroIN]

@MAKAP похоже вы и правда еще на отсечке - год назад. Какие еще флеймсвипы, драконы... рекламация тир1, дали все, что надо, начиная от адекватного враса, заканчивая способом поиска карт в том числе в виде омена, но инстант который и ищет и контрит еще лучше. Плюс титан.

Изменено 6 февраля 2020 пользователем JustHeroIN

[MAKAP]

19 минут назад, JustHeroIN сказал:

@MAKAP похоже вы и правда еще на отсечке - год назад Ош. Какие еще флеймсвипы, драконы... рекламация тир1, дали все, что надо, начиная от адекватного враса, заканчивая способом поиска карт в том числе в виде омена, но инстант который и ищет и контрит еще лучше. Плюс титан.

Титан это да, у меня он лежит, тут не поспоришь. Синяя интервенция ещё куда ни шло, но безусловный саботаж в условиях огней и рамп мне нравится больше, для адвантада у меня есть химики и эскейп, не говоря о кантрипах. Омен ещё один спорный момент, пока я не готов променять 2 дырки за 1ну на лишнее копание за 2 и энчант. А вот врас явно мимо кассы, не убивает тефери/ниссу/регилзавров/лавстрака. А то что убивает, либо уже сбегало в лицо(квестинг), либо лучше убивается сайдовым койлом(проблю, волк). Отстреливать лифкинов, бонкрашеров, качаных рыцарей и прайд мейтов с локсодоннами это либо неэффективно, либо поздно.

Рекламация может и не тир1, но тир1.5 точно. Благо рампы повыбили откровенную агроту.

Изменено 6 февраля 2020 пользователем MAKAP

[rx303]

Пробовал на досуге решить паззл "Куда пристроить Каликса", потому что карта явно с потенциалом. Пробовал с черным и Doom Foretold, с красным и Klothys, God of Destiny, но это все получается бесцельное кручу-верчу без твердой точки. А синий как раз дает винкон-энчантмент, который Каликс может находить с плюсовой абилки и угрожать поднять ультимейтом.

 

Деклист

Spells:
4 Destiny Spinner
4 Nessian Wanderer
4 Wolfwillow Haven
4 Banishing Light
4 Teferi, Time Raveler
1 Lagonna-Band Storyteller
4 Shatter the Sky
4 Calix, Destiny's Hand
4 Elspeth Conquers Death
3 Kiora Bests the Sea God

Lands:
3 Plains
2 Island
3 Forest
4 Fabled Passage
3 Hallowed Fountain
3 Temple Garden
2 Temple of Enlightenment
2 Temple of Plenty
2 Temple of Mystery

Sideboard

Setessan Champion нет, потому что этой карте нужны дешевые энчантменты, чтобы хорошо работать, а тут колода не об этом.

[SkiffCMC]

5 часов назад, rx303 сказал:

колода не об этом

А Nessian Wanderer , а не The Birth of Meletis потому, что агрессий мало?

А, и раз всё равно синий- заполировать Dance of the Manse не получится или Каликса хватает?

Изменено 9 февраля 2020 пользователем SkiffCMC

[rx303]

1 минуту назад, SkiffCMC сказал:

А Nessian Wanderer , а не The Birth of Meletis потому, что агрессий мало?

Наоборот. Потому что 1/3 как блокер лучше, чем 0/4. Плюс он тащит землю почти каждый ход, а много равнин в трехцветную колоду не положишь.

[Meskal1ne]

Колода не нравится. Я сам бросил попытки оптимизировать Абзан чары. Просто чары, увы, всё ещё слишком уязвимый и слабый тип перманента, при живом то тефери.

 

Nessian wanderer будет смешно выглядеть с дриадом и какой нибудь ladfall механикой если в зендикаре она опять будет. Можно будет обмазаться вэлью. Или покурить такую в пионере c каким нибудь retreat to hagra или retreat to emeria . А так - карточка чисто лимитедная - вытащить земли чтобы оставить на донышке концентрированный бизнес.

[Lone Reaper]

09.02.2020 в 07:43, rx303 сказал:

Пробовал с черным и Doom Foretold

Может я не прав, но мне представляется, что чёрным чары хотят играть не ради Дума, а ради Agonizing Remorse, Aphemia, the Cacophony, Nightmare Shepherd и Tymaret Calls the Dead. Техи поинтереснее Дума.

Upd. Ну ещё Oath of Kaya, ага. Но её и в листах с Думом играют.

Изменено 10 февраля 2020 пользователем Lone Reaper

[rx303]

1 час назад, Lone Reaper сказал:

Может я не прав, но мне представляется, что чёрным чары хотят играть не ради Дума, а ради Agonizing Remorse, Aphemia, the Cacophony, Nightmare Shepherd и Tymaret Calls the Dead. Техи поинтереснее Дума.

Upd. Ну ещё Oath of Kaya, ага. Но её и в листах с Думом играют.

По-моему, это всё слишком медленно. Надо несколько ходов, чтобы получить профит с этих карт, а оппонент тем временем покастит врас в сфинкса или рекламацию в контру в Explosion или каждый ход будет делать землю 3/3 бдительность. Да и профит условный, потому что токены 2/2 - это гораздо слабее чем, скажем, лишние карты. Один врас - и всё.

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Колода не нравится. Я сам бросил попытки оптимизировать Абзан чары. Просто чары, увы, всё ещё слишком уязвимый и слабый тип перманента, при живом то тефери.

 

Nessian wanderer будет смешно выглядеть с дриадом и какой нибудь ladfall механикой если в зендикаре она опять будет. Можно будет обмазаться вэлью. Или покурить такую в пионере c каким нибудь retreat to hagra или retreat to emeria . А так - карточка чисто лимитедная - вытащить земли чтобы оставить на донышке концентрированный бизнес.

Смотря какие чары. Саги, которые дают сразу какой-то эффект, наоборот приятно в руку баунсить.

ECD просто крутая карта. Поиграл ув контролем - её прям хочется каждый ход кастить до конца партии. Но при этом первые ходы не сидеть на контре, а ставить какие-то угрозы, чтобы третья стадия саги не впустую проходила. 

 

С дриадом и правда что-то может вырасти. Быстро рампиться за счет этих двух карт в Nyxbloom Ancient и... потом что-то дальше надо придумать. Кажется, это та колода, в которую визарды предлагают засунуть Nylea, Keen-Eyed 

[Meskal1ne]

3 минуты назад, rx303 сказал:

 

ECD просто крутая карта. Поиграл ув контролем - её прям хочется каждый ход кастить до конца партии. Но при этом первые ходы не сидеть на контре, а ставить какие-то угрозы, чтобы третья стадия саги не впустую проходила. 

Угу, сильно недооценил эту карту, начал играть квадратным УВ с комплектом ECD и просто поражаюсь её профитности. Нарсет кстати закрывает рекламацию почти в соло.

 

 

Квадратный УВ

3 Dream Trawler (THB) 214

4 Absorb (RNA) 151
4 Shatter the Sky (THB) 37
3 Banishing Light (THB) 4
4 Elspeth Conquers Death (THB) 13
4 Omen of the Sea (THB) 58
4 The Birth of Meletis (THB) 5

4 Narset, Parter of Veils (WAR) 61
4 Teferi, Time Raveler (WAR) 221

8 Island (THB) 251
6 Plains (THB) 250
2 Castle Ardenvale (ELD) 238
2 Castle Vantress
4 Hallowed Fountain (RNA) 251
4 Temple of Enlightenment (THB) 246

Sideboard

 

[dull boy]

04.02.2020 в 22:09, Sy2 сказал:

Там вроде бы во всех трёх крупных эвентах прошлых выходных УВ сильно выше по местам чем РДВ (коих значительно больше, да), так что можно предположить что пилоты УВ стабильно встречали и обыгрывали эти монореды.

Это потому что нужно было тестить матчи против Потовина

не дадите ссылку на ивенты? сам нашел только Standard Challenge.