Перейти к публикации

Что работает, что нет в новом типе


basilis
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

17 минут назад, Lone Reaper сказал:

Так падажжи. Если тебе на третий побаунсили Анакса, ты на 4-й переставил его, плюс ещё какой первый дроп положил/шокнул Тефери. Оппонент на свой 4-й врасит (ты может даже дроваешь карточку с Анакса), и у тебя 2-3 сатирчика остаётся, на которых на пятый ты уже можешь эмберклив надевать. Не такая уж и безнадёга.

Примерно так, наткнувшись на моноР, и поиграли))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,4к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

29 минут назад, Lone Reaper сказал:

Так падажжи. Если тебе на третий побаунсили Анакса, ты на 4-й переставил его, плюс ещё какой первый дроп положил/шокнул Тефери. Оппонент на свой 4-й врасит (ты может даже дроваешь карточку с Анакса), и у тебя 2-3 сатирчика остаётся, на которых на пятый ты уже можешь эмберклив надевать. Не такая уж и безнадёга.

Ну так я гипотетически. Мы же не будем соревноваться в ментальной магии. А то я так ещё три тефери с топдека для баунса аннакса найду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Meskal1ne сказал:

Ну так я гипотетически. Мы же не будем соревноваться в ментальной магии. А то я так ещё три тефери с топдека для баунса аннакса найду.

Так ты сам гипотетически описал ситуацию, которая не безнадёга, назвав её безнадёгой. Ситуация с тремя Тефери тоже не такая критическая. Далеко не реанимейт в Иону на первый)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну как бы многие прошники считают РДВ тир1 декой. К чему вся эта ментальная магия? Я могу дать статистику своей игры РДВ:

Скрытый текст

image.thumb.png.e020c50a5dc9191b520e9d93049c51a1.png

Плюс, в метагейм челендже 2-0 против УВ и 1-0 с эспером. Вопрос монетки тоже на скрине хорошо разобран. И это далеко не оптимальным листом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, JustHeroIN сказал:

Ну как бы многие прошники считают РДВ тир1 декой. К чему вся эта ментальная магия? Я могу дать статистику своей игры РДВ:

  Показать содержимое

image.thumb.png.e020c50a5dc9191b520e9d93049c51a1.png

Плюс, в метагейм челендже 2-0 против УВ и 1-0 с эспером. Вопрос монетки тоже на скрине хорошо разобран. И это далеко не оптимальным листом.

Могу так же кинуть на УВ против моноред с 70%. И это точно так же не будет аргументом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Meskal1ne сказал:

Могу так же кинуть на УВ против моноред с 70%. И это точно так же не будет аргументом.

Помню, читал на топдеке историю про Потовина, который тестировал матчап A против B и получил 80-20 в пользу A. Потом они поменялись колодами, и получилось тоже 80-20, только в пользу B.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там вроде бы во всех трёх крупных эвентах прошлых выходных УВ сильно выше по местам чем РДВ (коих значительно больше, да), так что можно предположить что пилоты УВ стабильно встречали и обыгрывали эти монореды.

32 минуты назад, uberburner сказал:

Помню, читал на топдеке историю про Потовина, который тестировал матчап A против B и получил 80-20 в пользу A. Потом они поменялись колодами, и получилось тоже 80-20, только в пользу B.

Это потому что нужно было тестить матчи против Потовина

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Sy2 сказал:

Там вроде бы во всех трёх крупных эвентах прошлых выходных УВ сильно выше по местам чем РДВ (коих значительно больше, да), так что можно предположить что пилоты УВ стабильно встречали и обыгрывали эти монореды.

Давай начнем с того, что в топах всех трех турниров представлены 7 РДВ и 7 УВ. То, что РДВ было значительно больше довольно спорно, я могу предполагать обратное, что УВ было значительно больше и пилоты РДВ стабильно встречали и обыгрывали эти УВ. Так что лучше наверное подкреплять такие умозаключения какой-то статистикой.

О чем сей сказ? Да вот о чем, дискуссия началась с фразы, что РДВ это какая-то дечка для бо1, а вот в бо3 любая рампа и то предпочтительней, а уж УВ то фармит этот РДВ, как орешки щелкает (Мой вольный пересказ).

Только вот если мы о турнирах, то симик рамп в топах только две и только в одном из турниров, в двух других до топа не добирались. И те же турниры говорят что РДВ и УВ это однозначно тир1 на сегодняшний день.

Изменено пользователем JustHeroIN
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, JustHeroIN сказал:

Давай начнем с того, что в топах всех трех турниров представлены 7 РДВ и 7 УВ. То, что РДВ было значительно больше довольно спорно, я могу предполагать обратное, что УВ было значительно больше и пилоты РДВ стабильно встречали и обыгрывали эти УВ. Так что лучше наверное подкреплять такие умозаключения какой-то статистикой.

Если смотреть топ 32 опена и челленджа плюс топ-16 премьера, то выходит суммарно 14 УВ и 23 РВД (17,5% и 28,75% соответственно).

12 минут назад, JustHeroIN сказал:

О чем сей сказ? Да вот о чем, дискуссия началась с фразы, что РДВ это какая-то дечка для бо1, а вот в бо3 любая рампа и то предпочтительней, а уж УВ то фармит этот РДВ, как орешки щелкает (Мой вольный пересказ).

Моё вольное мнение что возникает треугольник Рампа > Контроль > Агро > Рампа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Sy2 сказал:

Если смотреть топ 32 опена и челленджа плюс топ-16 премьера, то выходит суммарно 14 УВ и 23 РВД (17,5% и 28,75% соответственно).

Моё вольное мнение что возникает треугольник Рампа > Контроль > Агро > Рампа.

В любом случае, без исходных данных об общем количестве тех и других на турнире эти цифры мало о чем могут сказать, а при условном равенстве количества принявших участие в турнире, то статистика по расширенному топу наоборот в пользу РДВ. Я сейчас буду в дороге, вот ради интереса если найду исходные данные, то посчитаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, JustHeroIN сказал:

пилоты РДВ стабильно встречали и обыгрывали эти УВ.

Так-то оно так, только финалисты этих туриков сплошные контроли( УВ,Эсперы, султаи кто угодно), а рдв откисают по дороге и наверняка по той причине о которой я и говорил. Как бы красным пилотам не хотелось бы обратного.

add. Чисто чтобы показать что статистика из паба это прохладно (про первый ход).

Скрытый текст

image.thumb.png.05b1005735ee611c9a86917b93d8b432.png

 

Изменено пользователем Meskal1ne
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Meskal1ne да в бо1 где все заточены играть только против агры скорее всего так и есть, но я бо1 не рассматриваю и не играю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, JustHeroIN сказал:

@Meskal1ne да в бо1 где все заточены играть только против агры скорее всего так и есть, но я бо1 не рассматриваю и не играю.

Но ситуация с первым ходом от этого не меняется. А против агры можно очень удобно сайдится в бо3. Так что спор ниочём.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Meskal1ne почему же не меняется, посайдился и забрал две последующие игры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что случилось, почему повылащило столько рекламаций? Я за год(!) не видел столько Миронов сколько за последние 2 нелели. Причём все какие-то убогие без драконов зато с оменами и мейновыми гастами. Вроде крупных тупиков не было, а ощущение что все кто раньше ракдос рыцарями плюхал эмберклив для динозавра на 4тый, сейчас разыгрывают рекламацию на 3тий.

Хоть обратно флеймсвипы на негейты меняй

Изменено пользователем MAKAP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@MAKAP похоже вы и правда еще на отсечке - год назад. Какие еще флеймсвипы, драконы... рекламация тир1, дали все, что надо, начиная от адекватного враса, заканчивая способом поиска карт в том числе в виде омена, но инстант который и ищет и контрит еще лучше. Плюс титан.

Изменено пользователем JustHeroIN
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, JustHeroIN сказал:

@MAKAP похоже вы и правда еще на отсечке - год назад Ош. Какие еще флеймсвипы, драконы... рекламация тир1, дали все, что надо, начиная от адекватного враса, заканчивая способом поиска карт в том числе в виде омена, но инстант который и ищет и контрит еще лучше. Плюс титан.

Титан это да, у меня он лежит, тут не поспоришь. Синяя интервенция ещё куда ни шло, но безусловный саботаж в условиях огней и рамп мне нравится больше, для адвантада у меня есть химики и эскейп, не говоря о кантрипах. Омен ещё один спорный момент, пока я не готов променять 2 дырки за 1ну на лишнее копание за 2 и энчант. А вот врас явно мимо кассы, не убивает тефери/ниссу/регилзавров/лавстрака. А то что убивает, либо уже сбегало в лицо(квестинг), либо лучше убивается сайдовым койлом(проблю, волк). Отстреливать лифкинов, бонкрашеров, качаных рыцарей и прайд мейтов с локсодоннами это либо неэффективно, либо поздно.

Рекламация может и не тир1, но тир1.5 точно. Благо рампы повыбили откровенную агроту.

Изменено пользователем MAKAP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пробовал на досуге решить паззл "Куда пристроить Каликса", потому что карта явно с потенциалом. Пробовал с черным и Doom Foretold, с красным и Klothys, God of Destiny, но это все получается бесцельное кручу-верчу без твердой точки. А синий как раз дает винкон-энчантмент, который Каликс может находить с плюсовой абилки и угрожать поднять ультимейтом.

 

Деклист
Spells:
4 Destiny Spinner
4 Nessian Wanderer
4 Wolfwillow Haven
4 Banishing Light
4 Teferi, Time Raveler
1 Lagonna-Band Storyteller
4 Shatter the Sky
4 Calix, Destiny's Hand
4 Elspeth Conquers Death
3 Kiora Bests the Sea God

Lands:
3 Plains
2 Island
3 Forest
4 Fabled Passage
3 Hallowed Fountain
3 Temple Garden
2 Temple of Enlightenment
2 Temple of Plenty
2 Temple of Mystery
Sideboard
 

Setessan Champion нет, потому что этой карте нужны дешевые энчантменты, чтобы хорошо работать, а тут колода не об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, rx303 сказал:

колода не об этом

А Nessian Wanderer , а не The Birth of Meletis потому, что агрессий мало?

А, и раз всё равно синий- заполировать Dance of the Manse не получится или Каликса хватает?

Изменено пользователем SkiffCMC
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, SkiffCMC сказал:

А Nessian Wanderer , а не The Birth of Meletis потому, что агрессий мало?

Наоборот. Потому что 1/3 как блокер лучше, чем 0/4. Плюс он тащит землю почти каждый ход, а много равнин в трехцветную колоду не положишь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Колода не нравится. Я сам бросил попытки оптимизировать Абзан чары. Просто чары, увы, всё ещё слишком уязвимый и слабый тип перманента, при живом то тефери.

 

Nessian wanderer будет смешно выглядеть с дриадом и какой нибудь ladfall механикой если в зендикаре она опять будет. Можно будет обмазаться вэлью. Или покурить такую в пионере c каким нибудь retreat to hagra или retreat to emeria . А так - карточка чисто лимитедная - вытащить земли чтобы оставить на донышке концентрированный бизнес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

09.02.2020 в 07:43, rx303 сказал:

Пробовал с черным и Doom Foretold

Может я не прав, но мне представляется, что чёрным чары хотят играть не ради Дума, а ради Agonizing Remorse, Aphemia, the Cacophony, Nightmare Shepherd и Tymaret Calls the Dead. Техи поинтереснее Дума.

Upd. Ну ещё Oath of Kaya, ага. Но её и в листах с Думом играют.

Изменено пользователем Lone Reaper
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lone Reaper сказал:

Может я не прав, но мне представляется, что чёрным чары хотят играть не ради Дума, а ради Agonizing Remorse, Aphemia, the Cacophony, Nightmare Shepherd и Tymaret Calls the Dead. Техи поинтереснее Дума.

Upd. Ну ещё Oath of Kaya, ага. Но её и в листах с Думом играют.

По-моему, это всё слишком медленно. Надо несколько ходов, чтобы получить профит с этих карт, а оппонент тем временем покастит врас в сфинкса или рекламацию в контру в Explosion или каждый ход будет делать землю 3/3 бдительность. Да и профит условный, потому что токены 2/2 - это гораздо слабее чем, скажем, лишние карты. Один врас - и всё.

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Колода не нравится. Я сам бросил попытки оптимизировать Абзан чары. Просто чары, увы, всё ещё слишком уязвимый и слабый тип перманента, при живом то тефери.

 

Nessian wanderer будет смешно выглядеть с дриадом и какой нибудь ladfall механикой если в зендикаре она опять будет. Можно будет обмазаться вэлью. Или покурить такую в пионере c каким нибудь retreat to hagra или retreat to emeria . А так - карточка чисто лимитедная - вытащить земли чтобы оставить на донышке концентрированный бизнес.

Смотря какие чары. Саги, которые дают сразу какой-то эффект, наоборот приятно в руку баунсить.

ECD просто крутая карта. Поиграл ув контролем - её прям хочется каждый ход кастить до конца партии. Но при этом первые ходы не сидеть на контре, а ставить какие-то угрозы, чтобы третья стадия саги не впустую проходила. 

 

С дриадом и правда что-то может вырасти. Быстро рампиться за счет этих двух карт в Nyxbloom Ancient и... потом что-то дальше надо придумать. Кажется, это та колода, в которую визарды предлагают засунуть Nylea, Keen-Eyed 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, rx303 сказал:

 

ECD просто крутая карта. Поиграл ув контролем - её прям хочется каждый ход кастить до конца партии. Но при этом первые ходы не сидеть на контре, а ставить какие-то угрозы, чтобы третья стадия саги не впустую проходила. 

Угу, сильно недооценил эту карту, начал играть квадратным УВ с комплектом ECD и просто поражаюсь её профитности. Нарсет кстати закрывает рекламацию почти в соло.

 

 

Квадратный УВ
3 Dream Trawler (THB) 214

4 Absorb (RNA) 151
4 Shatter the Sky (THB) 37
3 Banishing Light (THB) 4
4 Elspeth Conquers Death (THB) 13
4 Omen of the Sea (THB) 58
4 The Birth of Meletis (THB) 5

4 Narset, Parter of Veils (WAR) 61
4 Teferi, Time Raveler (WAR) 221

8 Island (THB) 251
6 Plains (THB) 250
2 Castle Ardenvale (ELD) 238
2 Castle Vantress
4 Hallowed Fountain (RNA) 251
4 Temple of Enlightenment (THB) 246

Sideboard
 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

04.02.2020 в 22:09, Sy2 сказал:

Там вроде бы во всех трёх крупных эвентах прошлых выходных УВ сильно выше по местам чем РДВ (коих значительно больше, да), так что можно предположить что пилоты УВ стабильно встречали и обыгрывали эти монореды.

Это потому что нужно было тестить матчи против Потовина

не дадите ссылку на ивенты? сам нашел только Standard Challenge.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...