Что работает, что нет в новом типе

[NinkPT]

Вот такой лист (после множественного обсуждения) у нас получился. Ведьмы очень хорошо себя показывают, магматик - 50 на 50, решили заменить их полностью на яйца. 

В отличии от УР делвера геймплей у нас более проактивный, потому вместо контры (которая сейчас прямо так себе, ибо кроме Saw it Coming нет нормальных контрспеллов) идёт больше упор на ремувалы.  Фростболты были заменены на новый шок - просто ради урона в лицо. Была бы нормальная опция нам включать день или ночь - можно было играть новым болтом, а так пока без них или только в сайде против соответсвующих оппонентов

 

Grixis Delver V2

Creatures (12)
4 Smoldering Egg
4 Delver of Secrets // Insectile Aberration
4 Sedgemoor Witch

Instant and Sorceries (27)
4 Expressive Iteration
4 Play with Fire
4 Infernal Grasp
3 Arcane Infusion
4 Saw It Coming
4 Consider
2 Light Up the Night
2 Memory Deluge

Lands (21)
4 Riverglide Pathway
4 Clearwater Pathway
4 Blightstep Pathway
4 Snow-Covered Island
3 Snow-Covered Mountain
2 Snow-Covered Swamp

Sideboard

4 Duress
3 Bloodline Culling
2 Test of Talents
2 Annul
2 Negate
2 Ray of Enfeeblement

 

Изменено 18 сентября 2021 пользователем NinkPT

[BLW]

Этот вариант делвера проигрывает самому себе из-за отвратительной манабазы. Очень не хватает двухцветных земель, зачастую на столе нет всех трех цветов.

Изменено 18 сентября 2021 пользователем BLW

[NinkPT]

19.09.2021 в 01:18, BLW сказал:

Этот вариант делвера проигрывает самому себе из-за отвратительной манабазы. Очень не хватает двухцветных земель, зачастую на столе нет всех трех цветов.

Когда тестил на бумаге, проблем с землями не было. Только с тремя что немного не хватает добора.

 

Новые двухцветные земли тут скорее помеха, нежели помощь, ибо хочется почти всегда играть растапанными землями, а вот слоу ленды, увы, но чаще выходят тапнутыми. Про снарялы вообще молчу

Изменено 19 сентября 2021 пользователем NinkPT

[rx303]

Взял дечку с реддита:

 

GW Ramp

Spells:
4 Scaled Herbalist
4 Murasa Rootgrazer
4 Borrowed Time
4 Scute Swarm
4 Esika's Chariot
4 Yasharn, Implacable Earth
4 Wrenn and Seven
4 Storm the Festival

Lands:
7 Forest
7 Plains
4 Overgrown Farmland
4 Branchloft Pathway
3 Lair of the Hydra
3 Cave of the Frost Dragon

Sideboard

3 Reidane, God of the Worthy 
3 Toski, Bearer of Secrets 
3 Sunset Revelry
4 Doomskar
2 Cragplate Baloth

Поиграл ей немножко бо1 на платине:

 

 

1. Колода и правда хочет 8 копий Murasa Rootgrazer

2. Главные синергии - это Wrenn and Seven, который смалывает Storm the Festival в грейв; и Esika's Chariot, которая копирует токен от Wrenn and Seven.

3. В двух матчах надо было немного думать, поэтому я их проиграл. Остальные были просто кликер. Колода даже выиграла рг с мулигана до 5 в 3 земли + 2 кольца.

[Riv Ilio]

Не многовато копий легендарок?

[rx303]

@Riv Ilio нет, расходятся как горячие пирожки

[demetrio]

@rx303 очень крутой лист, спасибо. Но Вас мы, прежде всего, знаем как контрольного декбилдера. Не собирали ничего в типке, УБ или эспер? Или мета еще не устоялась, для того чтобы врываться контролем?

[SaintJoke]

4 минуты назад, demetrio сказал:

@rx303 очень крутой лист, спасибо. Но Вас мы, прежде всего, знаем как контрольного декбилдера. Не собирали ничего в типке, УБ или эспер? Или мета еще не устоялась, для того чтобы врываться контролем?

 

[rx303]

@demetrio Нассиф уже играл уб контролем на твиче, и в матчах они относительно часто встречаются. Вон, на cfb есть: https://strategy.channelfireball.com/all-strategy/home/testing-innistrad-midnight-hunt-standard-gabriel-nassif/ 

[IngWar]

3 часа назад, rx303 сказал:

@demetrio Нассиф уже играл уб контролем на твиче, и в матчах они относительно часто встречаются. Вон, на cfb есть: https://strategy.channelfireball.com/all-strategy/home/testing-innistrad-midnight-hunt-standard-gabriel-nassif/ 

Очень странно, что в подобной деке не нашлось места хотя бы для одной Лилианы и/или Морденкайнена. Всего один Йимрит. Да, есть земли и пиявки, но кажется, что ещё какие-то финишеры не помешают. 

[MAKAP]

Сегодня видел как Менгучи чем то подобным играл, в упор не понимаю в чём смысл Siphon Insight. Типо настолько мало хороших уб карт, что рандомная карта из рандомной деки оппонента будет лучше ?

Изменено 20 сентября 2021 пользователем MAKAP

[Riv Ilio]

18 минут назад, MAKAP сказал:

Сегодня видел как Менгучи чем то подобным играл, в упор не понимаю в чём смысл Siphon Insight. Типо настолько мало хороших уб карт, что рандомная карта из рандомной деки оппонента будет лучше ?

Фишка в том, чтобы убрать нужные оппу карты с топдека на 3 хода

[NinkPT]

20.09.2021 в 21:27, MAKAP сказал:

Сегодня видел как Менгучи чем то подобным играл, в упор не понимаю в чём смысл Siphon Insight. Типо настолько мало хороших уб карт, что рандомная карта из рандомной деки оппонента будет лучше ?

Я тоже думал, что спелл так себе, но по сути карта говорит - подровай две из деки оппонента (флешбек ведь). Рандомная крича, ремувал или даже земля - всё это будет неплохо, особенно когда других плеев нет. Против контролей эта карта так вообще страшное оружие. 

 

В общем, карта довольно универсальна, пускай и эту универсальность нельзя контролировать

Изменено 20 сентября 2021 пользователем NinkPT

[MAKAP]

2 часа назад, Riv Ilio сказал:

Фишка в том, чтобы убрать нужные оппу карты с топдека на 3 хода

Это не джейс, она не стакает топдек, она просто даёт тебе 2 карты из деки оппа, 3ть карта с топдека неизвестна ни тебе, ни ему и вполне может быть лучше те 2х что видел ты.

10 минут назад, NinkPT сказал:

Я тоже думал, что спелл так себе, но по сути карта говорит - подровай две из деки оппонента (флешбек ведь). Рандомная крича, ремувал или даже земля - всё это будет неплохо, особенно когда других плеев нет. Против контролей эта карта так вообще страшное оружие. 

 

В общем, карта довольно универсальна, пускай и эту универсальность нельзя контролировать

А не лучше ли дроваться из деки которая поддерживает твой гемплан(т.е своей), а не набирать карты, которые могут вообще не играть в твоей колоде?

[ToRT]

2 часа назад, MAKAP сказал:

Сегодня видел как Менгучи чем то подобным играл, в упор не понимаю в чём смысл Siphon Insight. Типо настолько мало хороших уб карт, что рандомная карта из рандомной деки оппонента будет лучше ?

Это инстант за 2 маны, тянущий одну карту из двух. С флешбэком за 3. Вы играли Think Twice когда-нибудь в контролях?
Как минимум, качественный продров.

[NinkPT]

20.09.2021 в 23:52, MAKAP сказал:

А не лучше ли дроваться из деки которая поддерживает твой гемплан(т.е своей), а не набирать карты, которые могут вообще не играть в твоей колоде?

У контролей нет таких карт, которые не поддерживают их геймплан. Есть лишь те, которые просто делают это хуже. 

Ну и да, как сказал Торт - очень схож с Подумай дважды в некоторой степени.

[MAKAP]

13 минут назад, ToRT сказал:

Это инстант за 2 маны, тянущий одну карту из двух. С флешбэком за 3. Вы играли Think Twice когда-нибудь в контролях?
Как минимум, качественный продров.

Я не говорю, что карта неиграбельная, я говорю, что я бы лучше сыграл Behold the Multiverse, просто потому что он даст мне карты которые я считаю хорошими, а не те, которые считает хорошими мой оппоннет. Опять таки я бы предпочёл think twice в подавляющем большинстве случаев.

7 минут назад, NinkPT сказал:

У контролей нет таких карт, которые не поддерживают их геймплан. Есть лишь те, которые просто делают это хуже. 

Ну и да, как сказал Торт - очень схож с Подумай дважды в некоторой степени.

Я так и вижу как лихо контроли оперируют прокачкой например. Вот собственно вопрос, если в колоде опонента карты выгоднее чем у нас, может положить их в нашу? А если не выгоднее, может потратить ману на что то полезнее?

[NinkPT]

21.09.2021 в 00:17, MAKAP сказал:

Я так и вижу как лихо контроли оперируют прокачкой например. Вот собственно вопрос, если в колоде опонента карты выгоднее чем у нас, может положить их в нашу? А если не выгоднее, может потратить ману на что то полезнее?

А если цвет не позволяет?) Ну немного погорячился, не подумав про накачку, но по большей части это всё же так. 

Общему геймплану не мешает, находит карты, которые не забивают руку и лишает оппонента немного ресурсов, отдавая их нам.  Имхо, я играл в делвере своём комплектом ради теста и результат меня более чем удовлетворил. Зачастую я предпочту сифон, нежели аркан инфьюжн)

[Strein]

23 минуты назад, MAKAP сказал:

Я так и вижу как лихо контроли оперируют прокачкой например. Вот собственно вопрос, если в колоде опонента

карты выгоднее чем у нас, может положить их в нашу? А если не выгоднее, может потратить ману на что то полезнее?

ну попадать в 2 прокачки сразу думаю не такой частый случай. Кроме подобных карт,  абсолютно плохих не будет, даже земелька это бывает неплохо. К тому же против метовых дек это неплохой шас найти угрозу/ответ для себя, не ожидая, пока твои винконы со дна библиотеки всплывут.

Изменено 20 сентября 2021 пользователем Strein

[MAKAP]

2 минуты назад, NinkPT сказал:

А если цвет не позволяет?) Ну немного погорячился, не подумав про накачку, но по большей части это всё же так. 

Общему геймплану не мешает, находит карты, которые не забивают руку и лишает оппонента немного ресурсов, отдавая их нам.  Имхо, я играл в делвере своём комплектом ради теста и результат меня более чем удовлетворил. Зачастую я предпочту сифон, нежели аркан инфьюжн)

Я тоже предпочту сифон инфьюжену, потому что он хотя бы вифнуть не может.

Опять таки, не говорю что карта очень уж плохая. Я просто не понимаю почему она во многих листах лежит комплектом в мейне.

[eva-02]

Что сейчас посоветуете собрать в аренке?

[MAKAP]

1 минуту назад, Strein сказал:

ну попадать в 2 прокачки сразу думаю не такой частый случай. Кроме подобных карт,  абсолютно плохих не будет, даже земелька это бывает неплохо. К тому же против метовых дек это неплохой шас найти угрозу/ответ для себя, не ожидая, пока твои винконы со дна библиотеки всплывут.

Ну вот хз, попасть в файт спел против стомпи/волков или в большинство моновайт пацанов тоже не супер кайф. Это никак не лучше чем копнуть вглубь своей библиотеки, по идее, ответы/угрозы достать от туда должно быть легче.

[Strein]

Только что, MAKAP сказал:

Ну вот хз, попасть в файт спел против стомпи/волков или в большинство моновайт пацанов тоже не супер кайф. Это никак не лучше чем копнуть вглубь своей библиотеки, по идее, ответы/угрозы достать от туда должно быть легче.

повторюсь, увидеть две прокачки/подраться и т.п. подряд у какой-нибудь стомпи надо постараться, это нечастый кейс. 

P.s. еще один неочевидный плюс - с вынутой картой непросто взаимодействовать, на уровне пророчества. (привет пиви, дискардам и прочему)

[MAKAP]

10 минут назад, eva-02 сказал:

Что сейчас посоветуете собрать в аренке?

Грулли(волками или драконами по вкусу) и виня. Говорю с точки зрения иззет драконов(ими тоже можно, но сложно против тех же волков.

1 минуту назад, Strein сказал:

повторюсь, увидеть две прокачки/подраться и т.п. подряд у какой-нибудь стомпи надо постараться, это нечастый кейс. 

P.s. еще один неочевидный плюс - с вынутой картой непросто взаимодействовать, на уровне пророчества. (привет пиви, дискардам и прочему)

Да чёрт с ним с качем и файтом, ну поднял ты рандомную тушу у условных грулей. Как её с пользой использовать, почампить 1 ход?  Ну так, а ремувал не будет лучше? Конечно можно поднять дракона, колесницу, плейсволкера, но ведь идея, что у тебя в колоде должны быть карты не хуже.

Изменено 20 сентября 2021 пользователем MAKAP

[Strein]

15 минут назад, MAKAP сказал:

Да чёрт с ним с качем и файтом, ну поднял ты рандомную тушу у условных грулей. Как её с пользой использовать, почампить 1 ход?  Ну так, а ремувал не будет лучше? Конечно можно поднять дракона, колесницу, плейсволкера, но ведь идея, что у тебя в колоде должны быть карты не хуже.

если поднимешь тушу, она будет лежать и ждать своего часа, чтобы выйти и что-то сделать (вероятно на подготовленный борт).

в отличии от мультиверса, тебе не надо ждать 4 хода (тратить 4 маны), в отличие от раздумий, ее можно будет сыграть дважды. Да, план у нее несколько другой, но она  точно стоит того, чтобы пробовать ей играть.

и да, ремувал обычно два раза не сыграешь, в отличии от 2 карт с сифона.

Изменено 20 сентября 2021 пользователем Strein