Первые мысли о Пионерах

[Бешенный Псих]

А может брку каладешевскую пересобрать. Хмм

[klis]

8 часов назад, Nazar сказал:

Такого не будет, готов спорить на хороший вискарь.

1. В пионере 1 карта быстрой маны

2. В пионере вся комба максимально кастрирована, особенных банов в этом секторе ждать не приходится...

3. В пионере примерно ноль опций не свести формат к дракам в грязи и агре.

сломанных карт в этом формате нет уже на старте. Те карты, которые больны в модерне/легаси такие изза кантрипов и быстрой маны/опций ее игнорировать. Всего этого нет в пионере. И в этом вся суть формата. 

Серьезно? Диг, круиз не больные карты? Не смотри что нет кантрипов(пока), они обязательно появятся. Шамана обязательно где-нибудь прикрутят, а потом поломают. На старте обязательно вылезет полом которые почти все проглядели.

Изменено 22 октября 2019 пользователем klis

[Кирдман]

10 минут назад, klis сказал:

Серьезно? Диг, круиз не больные карты? Не смотри что нет кантрипов(пока), они обязательно появятся. Шамана обязательно где-нибудь прикрутят, а потом поломают. На старте обязательно вылезет полом которые почти все проглядели.

Вроде это и есть самое интересное в новом формате: пытаться сломать его.

помню когда начинался модерн, я в модо играл невинным death cloud'om. Тармогойфы там, конфиданты. Играл против таких же невинных колод и было весело. Скажи мне тогда что на ближайшем про-туре будут убивать на второй через Blazing shoal, я бы малость офигел, потому что в моих партиях первые пять ходов это были драки в грязи

 

офк, что нибудь сломают и что-то будет нечестнее остального. Но покурить то можно, тем более среди таких же энтузиастов.

 

 

Изменено 22 октября 2019 пользователем Кирдман

[rx303]

14 минут назад, klis сказал:

Серьезно? Диг, круиз не больные карты? Не смотри что нет кантрипов(пока), они обязательно появятся. Шамана обязательно где-нибудь прикрутят, а потом поломают. На старте обязательно вылезет полом которые почти все проглядели.

Есть Opt и Magmatic Insight. И еще с десяток карт, которые просто циклятся за 1 ману и больше примерно ничего не делают.

А еще есть Jeskai Ascendancy с кариатидой и Paradise Druid, с круизом и дигом, с Silence и Veil of Summer

[amarto]

27 минут назад, klis сказал:

Серьезно? Диг, круиз не больные карты?

Больные конечно. Но пока вы кастите свои опыты и магматик инсайты, чтобы сыграть круиз (а потом сыграть найденное с него), вас могут убить множеством способов. В формате без фечек эти карты на ход медленнее, чем в модерне - а сам формат, кажется, такой же быстрый. В стандарте же диг, круиз и шамана не сломали, правда?

[klis]

5 минут назад, amarto сказал:

Больные конечно. Но пока вы кастите свои опыты и магматик инсайты, чтобы сыграть круиз (а потом сыграть найденное с него), вас могут убить множеством способов. В формате без фечек эти карты на ход медленнее, чем в модерне - а сам формат, кажется, такой же быстрый. В стандарте же диг, круиз и шамана не сломали, правда?

Формат не ротируемый, а значит рано или поздно, все это заработает точно так же как и в других старших форматах, вопрос времени. И зачем тогда недомодерн? Если в легаси есть резервед лист, то зачем нам два вечных формата, где  в одном карт в 3 раза меньше, зачем делить аудиторию?

Формат интересен только на старте, любителям декбилдить чего-нибудь эдакое. Когда формат устаканиться, появятся свои лидеры, тогда и встанет вопрос в полный рост, что будет такого тут, что нет там, и зачем оно это нам?

[NAQOYQATSI]

Так одна то фетчка осталась, та что за базиком... 

Шаман заиграет, я уверен. Еще есть лотус чтоб земельки на кладбище нарыть, быстрая мана никуда не денется. 

Изменено 22 октября 2019 пользователем NAQOYQATSI

[Konan]

1 минуту назад, NAQOYQATSI сказал:

Так одна то фетчка осталась, та что за базиком... 

С ней Око т2 не кастится, если только не оппонент взорвал. 

[TheFamilyMan]

А Гобло не собирается в формате? У нас есть:

Goblin Warchief

Goblin Ringleader

Goblin Piledriver

Foundry Street Denizen

Fanatical Firebrand

Skirk Prospector

Reckless Bushwhacker

Legion Loyalist

Goblin Rabblemaster

Legion Warboss

Krenko, Tin Street Kingpin

Goblin Trashmaster

И ещё всякие чейнвирлеры и "положи двух гоблинов за две маны".

На первый Проспектор, на второй Варчиф, на третий два Пайлдрайвера с Бушвакером.

Изменено 22 октября 2019 пользователем TheFamilyMan

[RedUnicorn]

54 минуты назад, klis сказал:

Формат не ротируемый, а значит рано или поздно, все это заработает точно так же как и в других старших форматах, вопрос времени. И зачем тогда недомодерн? Если в легаси есть резервед лист, то зачем нам два вечных формата, где  в одном карт в 3 раза меньше, зачем делить аудиторию?

Тут вопрос в том какая у визардов глобальная стратегия на эти вечные форматы? Если никакой, то да, такой вопрос станет, причем скорее рано, чем поздно. Но думаю, что  они будут активно развивать только один из них (горизонты пионера, все дела), а модерн прикроют до уровня нынешнего легаси (1 ГП в год, мимо плеерс туров)

Изменено 22 октября 2019 пользователем RedUnicorn

[amarto]

59 минут назад, klis сказал:

Формат не ротируемый, а значит рано или поздно, все это заработает точно так же как и в других старших форматах, вопрос времени. И зачем тогда недомодерн?

Пионер сейчас в дополнение к модерну нужен для того же, для чего модерн был нужен в дополнение к легаси - чтобы поднять ценность ротирующихся из стандарта карт и дать людям что-то более глубокое, чем стандарт, но более доступное, чем то, что уже есть. Новых карт физически напечатано больше, чем старых, их проще и дешевле достать, вместо 320 долларов за комплект Scalding Tarn нам предлагают заплатить 40 за комплект Steam Vents.

Пионер не угрожает модерну потерей популярности, а лишь подтверждает тот факт, что модерн де-факто стал тем, чем раньше было легаси, и с этим опять надо что-то делать. Забота о новых игроках для Визардс важнее заботы о динозаврах, и это полностью оправданная с коммерческой точки зрения позиция.

Изменено 22 октября 2019 пользователем amarto

[portnyagin11]

Интересно как связаны эти бусты с новым форматом.. 

[Meskal1ne]

25 минут назад, amarto сказал:

,вместо 320 долларов за комплект Scalding Tarn нам предлагают заплатить 40 за комплект Steam Vents.

Ну доступность бумаги вопрос обсуждаемый. Из-за такого многие новички не могут в бумагу.

Скрытый текст

 

[Pavel]

А вы обратили внимание, что некоторые ребята имели инсайд еще месяц назад? 

 

Изменено 22 октября 2019 пользователем Pavel

[amarto]

7 минут назад, Meskal1ne сказал:

Ну доступность бумаги вопрос обсуждаемый. Из-за такого многие новички не могут в бумагу.

Доступность магии в целом - это обсуждаемый вопрос, да. Но если мы сравниваем карты, которым три года и которым десять, то там все понятно. А Око в стандарте или, скажем, JTMS прямо перед своим баном - это не совсем релевантные в данном случае примеры.

[klis]

1 час назад, amarto сказал:

Пионер сейчас в дополнение к модерну нужен для того же, для чего модерн был нужен в дополнение к легаси - чтобы поднять ценность ротирующихся из стандарта карт и дать людям что-то более глубокое, чем стандарт, но более доступное, чем то, что уже есть. Новых карт физически напечатано больше, чем старых, их проще и дешевле достать, вместо 320 долларов за комплект Scalding Tarn нам предлагают заплатить 40 за комплект Steam Vents.

Пионер не угрожает модерну потерей популярности, а лишь подтверждает тот факт, что модерн де-факто стал тем, чем раньше было легаси, и с этим опять надо что-то делать. Забота о новых игроках для Визардс важнее заботы о динозаврах, и это полностью оправданная с коммерческой точки зрения позиция.

Есть другой выход, печатать больше востребованных карт. Фечки в сете гарантируют его продажи, тармо можно выпутить в стандарт, лилек чаще перепечатывать в мастерсах. Все это будет продаваться на ура.

[amarto]

5 минут назад, klis сказал:

Фечки в сете гарантируют его продажи

Издание фечек в Модерн мастерс никак не помогло им подешеветь до какого-то разумного значения. А в стандарт фечки печататься не будут. С точки зрения доступности все равно разумнее отсечь дорогое старье, а не перепечатывать его.

[klis]

1 минуту назад, amarto сказал:

Издание фечек в Модерн мастерс никак не помогло им подешеветь до какого-то разумного значения. А в стандарт фечки печататься не будут. С точки зрения доступности все равно разумнее отсечь дорогое старье, а не перепечатывать его.

Печатать надо чаще. Опыт тармогойфа наглядный тому пример, сколько он стоит сейчас(даже учитывая ренессанс джанда) и сколько стоил тармо лет 5 назад.

[Nazar]

3 часа назад, klis сказал:

Формат интересен только на старте, любителям декбилдить чего-нибудь эдакое. Когда формат устаканиться, появятся свои лидеры, тогда и встанет вопрос в полный рост, что будет такого тут, что нет там, и зачем оно это нам?

когда встанет - тогда и спросишь. А пока ныть вообще незачем - иди бг эльфов собирай, у тебя 4 комплекта туторов в формате

[sander]

без Heritage Druid, Elvish Archdruid, Ezuri, Renegade Leader это отвар а не эльфы. Даже 4 комплекта тюторов не помогут когда нечего искать (Devoted Druid тоже нет).

Изменено 22 октября 2019 пользователем sander

[Амариллен]

6 минут назад, sander сказал:

без Heritage Druid, Elvish Archdruid, Ezuri, Renegade Leader это отвар а не эльфы. Даже 4 комплекта тюторов не помогут когда нечего искать (Devoted Druid тоже нет).

Так он потому и ноет.

Если бы всё это было, он бы первый уже собрал эльфов и агитировал за Пионера  

[klis]

15 минут назад, Амариллен сказал:

Так он потому и ноет.

Если бы всё это было, он бы первый уже собрал эльфов и агитировал за Пионера  

Вас не проведешь!

[amarto]

38 минут назад, klis сказал:

Вас не проведешь!

И что, Elvish Clancaller, Marwyn, the Nurturer и Shaman of the Pack не ломаются? Cultivator of Blades есть опять же. Может, вы просто плохо ломаете?

[klis]

31 минуту назад, amarto сказал:

И что, Elvish Clancaller, Marwyn, the Nurturer и Shaman of the Pack не ломаются? Cultivator of Blades есть опять же. Может, вы просто плохо ломаете?

 Есть 2 комплекта дорков,  десрайт шаман, шаман пак, кланкаллер, двайнен, компания, чорд. Но нет, к сожалению ничего не сработает, нет связующих звеньев, хотя казалось бы 75% деки есть.

[sander]

т1: лес, дорк

т2: лес, Марвин

т3: лес, Dwynen's Elite, Кланкаллер, тапнули Марвин за 5-ю манами сыграли еще дорка и КоКо, попали в двух шаманов. 16 хитов сняли с оппонента.

т4: добили в атаке если не умерли от котиков.

Изменено 22 октября 2019 пользователем sander