Тренды мультиплеерного командира - типа дайджест и аналитика

[Next_rim]

За последние 1,5 месяца в мире мультиплеерного командира случилось несколько занимательных событий, которые мне кажутся любопытными в своей совокупности. Поэтому представляю некий дайджест + диванную аналитику.

1) Прошел Magic Fest Seattle и Magic Fest Chicago (тык), на которых были организованы Commander Fest зоны. В Сеаттле игрокам предлагали зарегистрироваться на кежул командир и компетитив командир. В Чикаго сделали аж три зоны – зелёную (кежул), желтую (оптимизированные колоды) и красную (компот), и сажали двухраундовые турнирчики по 16 человек. Победители столов играли во втором раунде друг с другом, а остальные просто перемешивались. В итоге за каждую победу + за участие давали тикеты для обмена на призы из пула. Один стол стоил порядка $20, а пас на весь викенд – порядка $125. В форматах участия был не только классический мультик, но и 2HG командир + плейнчейс. Билеты на оба ивента были распроданы примерно за месяц до начала, куча народу жаловались, что не оформили пререг, и не смогли поиграть на сайте. В Сеаттле на фул пас было зарегистрировано более 600 человек (тык) + неведомое количество однодневок и т.д, в Чикаго по разным оценкам одновременно играло человек 200-300, общее количество тоже вероятно около 1000.

2) Про Commander Fest Seattle написал сам Шелдон (тык). Инфы по самим играм там мало – он писал больше про людей и про атмосферу. На фесте присутствовал и играл почти весь комитет мультика и много околокомандирских персоналий (Профессор, Josh Lee Kwai и прочие ютуберы), и там же анонсировали принятие нового члена комитета в состав Advisory Board - Olivia Gobert-Hicks (https://twitter.com/goberthicks). Еще Шелдон поныл про нечестность турн 3 Grand Arbiter Augustibe IV, совсем в его стиле.

3) Старсиси больше не поддерживают легосе. F любителям формата, но в официальном реддит посте от директора ССГ (тык) есть любопытная фраза: "every piece of data I’ve seen shows that the market on those cards is based more on value to collectors and Commander players than Legacy players". Т.е. что спрос на дуалки формируют в основном игроки на едх и коллекционеры, и что в случае падения популярности легосе, дуалки, вероятно, не просядут.

4) Gavin Verhey (топ дизайнер карточек и сетов если что) недавно выкатил сочный анонс о грядущих ништяках для игроков командира в 2020-м году (тык) Вкратце – будет много преконов (9 за весь 2020-й), целый командирский зелёный спелбук, и в конце года целый драфтовый командирский сет с кучей новых легендарок. Визарды всерьёз взялись за кошельки игроков ЕДХ, и предложили кучу продукции. Если уж визарды поехали в формат, то явно чуют большой рынок и фиксируют прибыля.

Из всего этого я лично делаю следующие выводы:

Предпринимаются активные попытки формализовать формат и впихнуть его в организованные мероприятия. К слову, предпринимаются эти попытки уже давно – командирские столы собирались на ГП уже 2 года назад, но вот так целенаправленно и организованно, да еще с цветовой дифференциацией штанов уровня компотности – это круто. До протура по командиру далеко обв, но шаги явно начали делать.

Пока от игроков идёт две волны фидбека – восторг от самого факта, и нытье про сильные колоды и плохой контроль правил. Многие отметили, что замечали друзяшек за фармом столов на призы в команде 2в1в1, что люди сдаются в респонс на выигрышный плей (например, на попытку крутануться через Capsize), тем самым отдавая победу другому игроку, и т.д. И вроде как Шелдон топит за то, что формат не про победу, у людей всё же горит от того, что они не смогли выиграть, или явно предпринимали действия для контроля кто же выиграет.

Следующий очевидный шаг – допил турнирных правил со стороны ЧФБ и визардов, чтобы хоть как-то контролировать эту волну хаоса. А то может получиться очень некрасиво – шутка ли, отдать $150 за ивент, и пожрать братюням. Для визардов это новая земля и новые горизонты, т.к. в таком формате магия никогда не регулировалась на серьезном уровне, и есть сомнения что они вообще справятся, а не забьют.

И если формат будет взлетать такими темпами и дальше, то цены входа будут просто космические. Нетдекинг, интернет и гонки вооружений стабильно обращают одну плейгруппу за другой из котоводов по коврам в лютых стрелков вилками, твистонами, форсами и вампирик туторами. Это происходит неумолимо и неизбежно, и в основном от того, что это всё же настольная бумажная игра в которой есть формальный победитель. И сколько бы не орало по углам казуалов, которые довольно шлёпают плохими картами по кухням, вне ламповой дружественной кухоньки люди хотят выигрывать. А чтобы выигрывать в этернал формате, нужны карты из резерв листа. Легосе уже потихоньку теряет позиции судя по тому, что сделали старсиси. Как бы в командире не стало так же неуютно.

Изменено 8 ноября 2019 пользователем Next_rim

[Dzaar]

Собственно, для качественно нового рывка не хватает только официальных правил проведения турниров по мультику от самих визардов (вкладка в репортере, система паррингов, регламент и правила)

Если это будет, то дальше каждый локальный организатор не будет изобретать свой велосипед, а просто запускать репортёр аля стандарт и турниры будут проводиться во всем мире по одной системе. Это очень круто

[celestialserpent]

Так как пятница, то самое время поделиться своими ощущениями и начать очередной скандал. 

Вчера подхожу к группе шапочно знакомых мне игроков. В ходе беседы спрашиваю, пойдут ли они на турнир в субботу. В ответ слышу: "Зачем? Проиграть?". 

Меня, признаться, такой ответ настолько поразил, что я даже не нашелся, что можно на такое возразить. А поразил меня такой ответ вот почему. 

Даже если оставить в стороне то, что с таким настроением "слона не продашь" (настроившись на поражение, турнир не выиграешь), можно заметить, что в самом замечании кроется некоторое противоречие. 

Человек, который это сказал, очевидно не хочет проигрывать, что вполне понятно. Ему, как и всем, хотелось бы выиграть. Играет этот человек вполне себе грамотно. Для победы ему не хватает лишь колоды более высокого уровня.

Самое забавное, что найти ее для турнира, в общем-то, не проблема. Родион Бобров даже свою Брею предлагал целиком кому-нибудь на поиграть. Не говоря уж про отдельные карты.

Получается странная, на мой взгляд, ситуация. На турнир не пойду - не хочу проигрывать, но и делать что-то, чтобы избежать этого, я тоже не собираюсь. 

Признаюсь честно, мне такая позиция не понятна. Но я, как один из организаторов, предвзят.

[Dzaar]

1 минуту назад, celestialserpent сказал:

Так как пятница, то самое время поделиться своими ощущениями и начать очередной скандал. 

Вчера подхожу к группе шапочно знакомых мне игроков. В ходе беседы спрашиваю, пойдут ли они на турнир в субботу. В ответ слышу: "Зачем? Проиграть?". 

Меня, признаться, такой ответ настолько поразил, что я даже не нашелся, что можно на такое возразить. А поразил меня такой ответ вот почему. 

Даже если оставить в стороне то, что с таким настроением "слона не продашь" (настроившись на поражение, турнир не выиграешь), можно заметить, что в самом замечании кроется некоторое противоречие. 

Человек, который это сказал, очевидно не хочет проигрывать, что вполне понятно. Ему, как и всем, хотелось бы выиграть. Играет этот человек вполне себе грамотно. Для победы ему не хватает лишь колоды более высокого уровня.

Самое забавное, что найти ее для турнира, в общем-то, не проблема. Родион Бобров даже свою Брею предлагал целиком кому-нибудь на поиграть. Не говоря уж про отдельные карты.

Получается странная, на мой взгляд, ситуация. На турнир не пойду - не хочу проигрывать, но и делать что-то, чтобы избежать этого, я тоже не собираюсь. 

Признаюсь честно, мне такая позиция не понятна. Но я, как один из организаторов, предвзят.

Ой ну давай сразу с никами, интересно же)

[Exhume]

42 минуты назад, Next_rim сказал:

Легосе уже потихоньку теряет позиции

легоси давно потеряло все полимеры, к слову

[stoss]

Так и знал, что без хейта казуалов не обойдётся))

Про стоимость входа в формат тоже не совсем понятно, шоки с фечками конечно стоят копейки, но твистон наверное не зазорно проксить

Изменено 8 ноября 2019 пользователем stoss

[Evered]

1 час назад, celestialserpent сказал:

Так как пятница, то самое время поделиться своими ощущениями и начать очередной скандал. 

Вчера подхожу к группе шапочно знакомых мне игроков. В ходе беседы спрашиваю, пойдут ли они на турнир в субботу. В ответ слышу: "Зачем? Проиграть?". 

Меня, признаться, такой ответ настолько поразил, что я даже не нашелся, что можно на такое возразить. А поразил меня такой ответ вот почему. 

Даже если оставить в стороне то, что с таким настроением "слона не продашь" (настроившись на поражение, турнир не выиграешь), можно заметить, что в самом замечании кроется некоторое противоречие. 

Человек, который это сказал, очевидно не хочет проигрывать, что вполне понятно. Ему, как и всем, хотелось бы выиграть. Играет этот человек вполне себе грамотно. Для победы ему не хватает лишь колоды более высокого уровня.

Самое забавное, что найти ее для турнира, в общем-то, не проблема. Родион Бобров даже свою Брею предлагал целиком кому-нибудь на поиграть. Не говоря уж про отдельные карты.

Получается странная, на мой взгляд, ситуация. На турнир не пойду - не хочу проигрывать, но и делать что-то, чтобы избежать этого, я тоже не собираюсь. 

Признаюсь честно, мне такая позиция не понятна. Но я, как один из организаторов, предвзят.

Типичные казуалы)

"хочу всех наказать, но только тем отваром что имею"

[ZloyZombie]

3 минуты назад, Evered сказал:

Типичные казуалы)

"хочу всех наказать, но только тем отваром что имею"

надо чтобы в топ 8 попали Аркадес, Цирку, Лавиния, Кренко, Каалия, Рику, Норин и победила Щепка.

Во народ потянется)))

[Exhume]

15 минут назад, stoss сказал:

Так и знал, что без хейта казуалов не обойдётся))

Про стоимость входа в формат тоже не совсем понятно, шоки с фечками конечно стоят копейки, но твистон наверное не зазорно проксить

имеется в виду, что в едх, в принципе, дуалки и фечки не так критичны. ну или не нужны х4.

как и твистер тоже не автоинклюд в каждую колоду.

берём манабазу легоси тир 1

 

смотрим, считаем

даже если мы говорим про едх в тех цветах - это будет 1 тропик, 1 вулкан, 1 стренд, 1 тайга и 1 дельта

что минимум в 3-4 раза дешевле

ну и так же найти дешево/сменять по 1 дуалке и по 1 фечке в четыре раза вероятнее, чем комплект

[Volga]

5 минут назад, ZloyZombie сказал:

надо чтобы в топ 8 попали Аркадес, Цирку, Лавиния, Кренко, Каалия, Рику, Норин и победила Щепка.

Во народ потянется)))

Зачем вы таких крутых генералов называете? Есть же Рагнар, Айула,  Красный балсор и т.д. А вы - щепка, Каалиа, ЛАВИНИЯ!!!))))

[celestialserpent]

31 минуту назад, Volga сказал:

Зачем вы таких крутых генералов называете? Есть же Рагнар, Айула,  Красный балсор и т.д. А вы - щепка, Каалиа, ЛАВИНИЯ!!!))))

На турнир приходи! (можно даже Лавинией=))

[Volga]

34 минуты назад, celestialserpent сказал:

На турнир приходи! (можно даже Лавинией=))

Нет. Первое - есть более важные дела, чем шлепать картонками. Второе - не имеет смысла. Третье - меня очень расстраивает московское комюнити, а я предпочитаю ограничивать общение с людьми, которые меня расстраивают. И последнее, самое важное - не хочу.

[lamocomp]

Новости интересные, очень ждем общие турнирные правила и сдачу на сорсери спид не только как хоум рул.

Еще вчера прочитал статью Шелдона, и огорчает, насколько он убежден в "правильном пути" и не воспринимает другие пути играть в ЕДХ. Как он сел ПРЯМО ПОД ФЛАГОМ ДЛЯ КАЗУАЛОВ и все равно нехороший опп выложил ему августина на 3-ий. Ну то есть ему даже не пришло в голову попросить тир1 колоду и хотя бы попробовать, чем же все эти любители флеш халков занимаются в игре с тем же названием.

Странно, конечно, что он не понимает, что есть люди (и много), для которых августин и на первый, в общем то, не является помехой получать удовольствие от игры. Забавно, что в этом может быть и плюс, очень не хочется расширения бан листа.

[Levik]

30 минут назад, lamocomp сказал:

Странно, конечно, что он не понимает, что есть люди (и много), для которых августин и на первый, в общем то, не является помехой получать удовольствие от игры. Забавно, что в этом может быть и плюс, очень не хочется расширения бан листа.

В смысле не понимает? 

Вопрос, что эти люди делают "ПРЯМО ПОД ФЛАГОМ ДЛЯ КАЗУАЛОВ", когда есть флаг специально для тех, кто хочет играть cEHD?

[Святогор]

@celestialserpent Поиском "деки на турнир" надо заниматься, собирать ее, тестить, наигрывать с разными генералами, разобраться зачем какая карта тебе нужна и когда именно. Вангую, что не все некомпотные игроки готовы это делать, чтоб после турнира раздать карты обратно и собрать снова своего гриксис-командарма.

Некоторые мои знакомые банально не хотят играть в засилье флэш-халков и ТТ-дек. Мотивация очень простая - шел в едх ради разнообразия, а получаю эвридэй по 2 флэш-халка за столом. Соответственно зачем им играть турнир в мете, в которой 100% будут нелюбимые ими генералы.

Часть игроков наверняка оценивает свои дечки как недостаточно быстрые для компота, но все же не тир 2, поэтому трезво смотрят на свои силы. Опять же, зачем им пересобираться на 1 турнир, если их дека не так уж плоха, но 500р они отдавать рандомному человеку не готовы?

@Evered "хочу всех наказать, но только тем отваром что имею"

Не знаю как у всех, но для меня это всегда было вторым стимулом играть в мтг :) В этом есть определенный шарм и специфическое чувство успеха с выстрелившей палкой, что ты превозмог.

[Carkiller]

@ZloyZombie я готов рассмотреть коммерческое предложение 

[Next_rim]

38 минут назад, Levik сказал:

Вопрос, что эти люди делают "ПРЯМО ПОД ФЛАГОМ ДЛЯ КАЗУАЛОВ", когда есть флаг специально для тех, кто хочет играть cEHD?

Тут тонкая грань. Что такое CEDH всем понятно. А вот что такое казуал - не очень. Августин, очевидно, в компоте фигня полная, а половина казуалов его считает анфан и сильным. Вопрос - что делать в такой парадигме игроку августином? 

36 минут назад, Святогор сказал:

Некоторые мои знакомые банально не хотят играть в засилье флэш-халков и ТТ-дек

Да нет в Москве засилья. 3-4 колоды на 40+ рыл, это 10% меты. Средний игрок за 5 раундов хорошо если 1 раз попадёт с халком. На прошлом турнире 1 ТТ в топе, и то не халк, а консультация. Причем рядом в топе виндгрейс, кесс, здрсплит, исан и прочие сильно отличные от ТТ дечки. 

Изменено 8 ноября 2019 пользователем Next_rim

[Santadir]

34 минуты назад, Levik сказал:

В смысле не понимает? 

Вопрос, что эти люди делают "ПРЯМО ПОД ФЛАГОМ ДЛЯ КАЗУАЛОВ", когда есть флаг специально для тех, кто хочет играть cEHD?

А Августин на третий это обязательно cEDH?

[TaBrus]

2 часа назад, ZloyZombie сказал:

надо чтобы в топ 8 попали Аркадес, Цирку, Лавиния, Кренко, Каалия, Рику, Норин и победила Щепка.

Во народ потянется)))

Забери пожалуйста мое письмо на почте, я очень не хочу еще раз возиться с паковкой и переотправкой, осталось уже 5 дней!

[Levik]

13 минут назад, Next_rim сказал:

Тут тонкая грань. Что такое CEDH всем понятно. А вот что такое казуал - не очень. Августин, очевидно, в компоте фигня полная, а половина казуалов его считает анфан и сильным. Вопрос - что делать в такой парадигме игроку августином? 

Да нет в Москве засилья. 3-4 колоды на 40+ рыл, это 10% меты. Средний игрок за 5 раундов хорошо если 1 раз попадёт с халком. На прошлом турнире 1 ТТ в топе, и то не халк, а консультация. Причем рядом в топе виндгрейс, кесс, здрсплит, исан и прочие сильно отличные от ТТ дечки. 

Грань была бы тонкая, если бы не было третьего флага.

Ну, а вообще, как бы все любят поныть, с чего вы решили, что Шелдон - исключение? А так, да, всегда есть карты, которые вызывают "тоску" у остальных игроков. Недавно даже хит парад топ-100 таких карт был. Ничего такого.

А так да, если основная стратегия вашей колоды превратить оппонентов в диван (а Августины очень часто такие), то вам не под зеленый флаг, пожалуйста.

[Next_rim]

11 минут назад, Levik сказал:

Грань была бы тонкая, если бы не было третьего флага.

С третьим флагом еще сложнее. Есть два августина - один лютый УВ контроль, другой клерик трайбал. Оба точно мимо компота, но как пилоту УВ контроля понять, что он желтый, а не зеленый? 

Добавлю - в компоте есть простая, четкая и очень понятная цель - победить. Исходя из этого легко оценить подходит ли колода для этих целей или нет, т.к. есть сформированная база архетипов, и общее понимание что может побеждать часто и уверенно, а что не может. В кежул такой цели нет, поэтому критерии оценки годности дечки для кежул стола - плавающие и неоформленные. Где-то августин это казуальное пайло, а где-то это непобедимый тир0. 

Изменено 8 ноября 2019 пользователем Next_rim

[lamocomp]

1 час назад, Levik сказал:

Вопрос, что эти люди делают "ПРЯМО ПОД ФЛАГОМ ДЛЯ КАЗУАЛОВ", когда есть флаг специально для тех, кто хочет играть cEHD?

Не понимаю, как связаны августин на 3ий и cedh. Ну и в целом, говорят можно ремув в колоду класть. 

1 час назад, Святогор сказал:

Некоторые мои знакомые банально не хотят играть в засилье флэш-халков и ТТ-дек. Мотивация очень простая - шел в едх ради разнообразия, а получаю эвридэй по 2 флэш-халка за столом. Соответственно зачем им играть турнир в мете, в которой 100% будут нелюбимые ими генералы.

Откуда такая информация? Да, есть штук 5 тт, но это никак не 50% и даже не 20% меты. И не все они флешхалки. Я играю монеточками, Сергей next_rim кесс, у нас 0 халков на двоих. У меня правда флеш лежит. 

[Dzaar]

25 минут назад, Levik сказал:

А так да, если основная стратегия вашей колоды превратить оппонентов в диван (а Августины очень часто такие), то вам не под зеленый флаг, пожалуйста.

А под какой? Не уверен, что он что-то сможет в желтом, а уж в красном это просто дурачок для битья.

Превратить оппонентов в диван - слабая и казуальная стратегия, которую другие казуалы ненавидят. Прям жаль пилотов, если честно.

[Lihover]

1 час назад, Святогор сказал:

засилье флэш-халков и ТТ-дек

На прошлом опене в топе был 1 тт

[Levik]

1 час назад, Next_rim сказал:

Тут тонкая грань. Что такое CEDH всем понятно. А вот что такое казуал - не очень. Августин, очевидно, в компоте фигня полная, а половина казуалов его считает анфан и сильным. Вопрос - что делать в такой парадигме игроку августином? 

Начну с того, что например есть некая неофициальная шкала уровня силы колод. О ней часто рассказывают Джимми и Джош, ей пользуется Commanders Quarters и многие другие. 
ВЕРОЯТНО, где-то есть альтернативные подходы, которые безусловно тоже имеют право на существование, ибо какого черта?

Наличие такой конвенции упрощает организацию игры на мероприятиях и значительно снижает разочарование от процесса. Ведь разочарование - есть следствие неправильно выставленных ожиданий. Таким образом, когда вы приезжаете на турнир, если вы представляете себе свою колоду в рамках этой шкалы, то вы легко найдете себе оппонентов по силе.

Я совсем не согласен с тем, что казуальная колода не строится, чтобы побеждать. (Единичные случаи колод, которые делают хаос за столом и при этом сами ничего не могут. Кому-то нравится такое, кто я такой, чтобы осуждать.) Уровень соревновательности, например, по упомянутой шкале, зависит от того, насколько колода сфокусирована на конкретной стратегии и затюнена на победу. 

Если вы играете стаксом или синергичным трайблом клериков, то ваша колода уже сфокусирована.

Если вы обнаруживаете, что вместо каких-то карт уникальных по эффекту карт вам хочется положить тюторы не для увеличения гибкости, а для снижения вариативности, а затем вы понимаете, что из игры в игру вы делаете просто одно и то же, то ваша дечка - компот.