Тренды мультиплеерного командира - типа дайджест и аналитика

[Mordodrukow]

Это всё верно, только вопрос щас в чём? Вам нужен этот конкретный игрок/больше игроков на турнире? Если нет, то зачем вы паритесь? Если да, значит, это именно в ваших интересах (а не он такой дурак, не хочет быть как все): объяснить ему, что не всё так страшно, и что можно внести в деку какие то изменения, чтобы иметь шансынапобеду, отличные от 0.05% (в большую сторону).

Я уж не говорю о том, что если он отвечает "А зачем? Проиграть?", то, может, он просто не в настроении в данный момент компотиться (компот это не только сбор колоды, но и нервы, и много чего ещё). Или причина вообще в чем то другом, а озвученная причина - просто короткая отмазка, чтоб не капали на мозги.

[lamocomp]

8 минут назад, Levik сказал:

Если вы обнаруживаете, что вместо каких-то карт уникальных по эффекту карт вам хочется положить тюторы не для увеличения гибкости, а для снижения вариативности, а затем вы понимаете, что из игры в игру вы делаете просто одно и то же, то ваша дечка - компот.

Ну то есть если моя дека каждую игру стабильно на 5 ход выводит Impervious Greatwurm,  и я положил зеленые тюторы, она классифицируется как компот. Ясненько! 

Изменено 8 ноября 2019 пользователем lamocomp

[Dzaar]

1 минуту назад, lamocomp сказал:

Ну то есть если моя дека каждую игру стабильно на 5 ход выводит Impervious Greatwurm,  и я положил зеленые тюторы, она классифицируется как компот. Ясненько! стабильно на 5 ход выводит Impervious Greatwurm,  и я положил зеленые тюторы, она классифицируется как компот. Ясненько!

Пошел вон из нашей зеленой зоны со своим червяком

[celestialserpent]

@Mordodrukow Моя цель - максимальное количество хороших игроков на турнире. Он играет весьма неплохо, поэтому и подошел. Но дело даже не в этом. Пост был скорее криком души, так как последнее время часто встречаюсь с таким отношением: вроде человек чего-то хочет и к чему-то стремится, или говорит, что хочет и стремится, но, при этом, не хочет ничего делать, так как он может проиграть/ошибиться итд. Хотя, возможно, я в данном случае несправедлив.

@Levik Как справедливо заметил Граф, если с соревновательным подходом все понятно, то вот у "казуальности", как и любого движения, выстроенного на протесте или отрицании чего-либо, очень много оттенков. Парню с Августином не повезло, они с Шелдоном принадлежали к разным "сектам". Только вот Шелдон может об этом вещать с паперти, а парень - нет.

@Volga Токсичность московского EDH сообщества изрядно преувеличена. Чтобы в нас разочароваться, нужно хотя бы иногда с нами играть, а я лично тебя не видел уже года полтора. Но мы все равно тебя любим, так что в любом случае ждем.

[Volga]

@celestialserpent Вань, заметь, мною не было сказано про токсичность ни слова. И эта тема явно не для выяснения причин, по которым я это написал.

[Mordodrukow]

4 минуты назад, celestialserpent сказал:

Пост был скорее криком души

Я это предполагал.

Как человек, любящий сомнительные отмазки, по своему опыту могу сказать, что скорее всего там целый комплекс причин помимо вероятности проигрыша, причём эти причины в основном и не причины вовсе. Просто человеку влом всё это осмыслить и понять, что всё не так плохо. Если тебе хочется вернуть этого человека, то надо потратить время и всё с ним обсудить.

Ну и да, про токсичность никто бы не говорил, если бы её не было. Не бывает дыма без огня.

[Евгений89]

По поводу турниров могу сказать, что мне, например, магия не интересна как соревнование, и любые турниры, куда люди приходят потеть, побеждать, у меня вызывают недоумение. Это же детская настольная игра, надо расслабиться и удовольствие получать. Турниры с квестами, рублей за пятьдесят, где победителю вручают потертый брейншторм, вот мой вариант. В нашем комьюнити многие придерживаются такого же мнения. Я понимаю, что на топдеке большинство, это лютые спортсмены, и вам сложно понять такой подход, но он тоже вполне жизнеспособен. Воспринимать магию как просто настольную игру, типа каркассона или свинтуса, тоже можно, и при этом любить ее и уметь играть.

[JollyRoger]

1 час назад, Евгений89 сказал:

Это же детская настольная игра

С тех пор, как появился ЕДХ, уже не детская. Но я за грамотную казуальность, если что)

[MitoZ]

вот прям первые 3 минуты этого видоса как раз про тему казуал vs компот

 

[potf]

08.11.2019 в 13:43, celestialserpent сказал:

Так как пятница, то самое время поделиться своими ощущениями и начать очередной скандал. 

Вчера подхожу к группе шапочно знакомых мне игроков. В ходе беседы спрашиваю, пойдут ли они на турнир в субботу. В ответ слышу: "Зачем? Проиграть?". 

Меня, признаться, такой ответ настолько поразил, что я даже не нашелся, что можно на такое возразить. А поразил меня такой ответ вот почему. 

Даже если оставить в стороне то, что с таким настроением "слона не продашь" (настроившись на поражение, турнир не выиграешь), можно заметить, что в самом замечании кроется некоторое противоречие. 

Человек, который это сказал, очевидно не хочет проигрывать, что вполне понятно. Ему, как и всем, хотелось бы выиграть. Играет этот человек вполне себе грамотно. Для победы ему не хватает лишь колоды более высокого уровня.

Самое забавное, что найти ее для турнира, в общем-то, не проблема. Родион Бобров даже свою Брею предлагал целиком кому-нибудь на поиграть. Не говоря уж про отдельные карты.

Получается странная, на мой взгляд, ситуация. На турнир не пойду - не хочу проигрывать, но и делать что-то, чтобы избежать этого, я тоже не собираюсь. 

Признаюсь честно, мне такая позиция не понятна. Но я, как один из организаторов, предвзят.

Потому что люди зачастую хотят играть своими колодами. И если это уровня focused\optimized, хотят такие же по силе колоды у соперников. В этом и проблема многих "компотников", они думают, что кайф и соревновательность только у них, с колодами их силы и уровня. Но это не так. Люди согласны соревноваться и участвовать в турнирах, но даже если у человека есть деньги на дорогие карты, это не значит, что игры уровня кто первый закрутился или выиграл на 4-5 ходы - для него в кайф. Долгие игры в темп с угрозами и ответами, политика, качели туда-сюда и т.п. - это, к примеру, мой фан в Магии. Я сознательно не буду играть игры, где комбо-вомбо-вин как можно скорее грубо говоря. Даже если найду топ деку и буду понимать, что шансы мои норм. Мне это просто неинтересно и в этом нет абсолютно ничего плохого, ибо вкус и фломастеры. И таких людей много.

[celestialserpent]

7 часов назад, potf сказал:

Потому что люди зачастую хотят играть своими колодами. И если это уровня focused\optimized, хотят такие же по силе колоды у соперников. В этом и проблема многих "компотников", они думают, что кайф и соревновательность только у них, с колодами их силы и уровня. Но это не так. Люди согласны соревноваться и участвовать в турнирах, но даже если у человека есть деньги на дорогие карты, это не значит, что игры уровня кто первый закрутился или выиграл на 4-5 ходы - для него в кайф. Долгие игры в темп с угрозами и ответами, политика, качели туда-сюда и т.п. - это, к примеру, мой фан в Магии. Я сознательно не буду играть игры, где комбо-вомбо-вин как можно скорее грубо говоря. Даже если найду топ деку и буду понимать, что шансы мои норм. Мне это просто неинтересно и в этом нет абсолютно ничего плохого, ибо вкус и фломастеры. И таких людей много.

Закрутка на 4-5 ход обычно означает, что либо за столом собрались 4 пушки, и тогда действительно все зависит от того, кто первый соберет пасьянс, однако такие ситуации встречаются и в любом другом формате, когда две комбоколоды играют мимо друг друга без особого интерактива, либо когда есть одна нормальная колода и три дивана.

Вот ссылка на итоги последнего опена. Первый тур шел полтора часа - в нем три контроля (один мой) и чулан бодались полтора часа, при этом каждый потенциально способен выиграть на 3-4 ход и, что важно, пытался это сделать.

Озвученные вами мысли говорят скорее о том, что Вы плохо представляете, что собой представляет игра в ЕДХ на соревновательном уровне, а лишь повторяете сложившееся заблуждение.

@MitoZ Мне искренне жалко парня слева: он такой вежливый и честно ожидает от оппонентов взаимодействия, а они диваны диванами. Спрашивается, и как с такими играть?!

[MitoZ]

1 час назад, celestialserpent сказал:

Мне искренне жалко парня слева: он такой вежливый и честно ожидает от оппонентов взаимодействия, а они диваны диванами. Спрашивается, и как с такими играть?!

А мне ни кого там не жалко, ибо miscommunication, надо было заранее договариваться об уровне дек.
А чтобы понимать, во что собрался играть профессор, к примеру, стоит глянуть Game Knights на канале The Command Zone с его участием, да и не только, там часто именно тот среднеказуальный формат, а не "турн 0" или 2-х карточные комбы.

[Decay312]

Невозможно соединить едх комьюнити в общем русле компететива. Казуалов всегда больше (как и во многих других видах хобби) и они не будут хотеть менять формат игры.

[celestialserpent]

15 минут назад, Decay312 сказал:

Невозможно соединить едх комьюнити в общем русле компететива. Казуалов всегда больше (как и во многих других видах хобби) и они не будут хотеть менять формат игры.

Так это временно. Сейчас ЕДХ все чаще становится сайдивентом на больших турнирах. Я думаю, что до больших официальных турниров по формату тоже не очень далеко. Так что кухня останется там, где ей самое место, - на кухне.

19 минут назад, MitoZ сказал:

А мне ни кого там не жалко, ибо miscommunication, надо было заранее договариваться об уровне дек.
А чтобы понимать, во что собрался играть профессор, к примеру, стоит глянуть Game Knights на канале The Command Zone с его участием, да и не только, там часто именно тот среднеказуальный формат, а не "турн 0" или 2-х карточные комбы.

Так он же его не только в едх пригласил играть, сначала они попробовали легаси и модерн. И в том, и в другом формате показанное парнем в порядке вещей. Чего ожидал проф, не ясно. Поэтому лично мне его возмущение странно.

[Евгений89]

@celestialserpent Вы ждете, что визарда сделают из едх полноценный соревновательный формат. А как в этом ключе будет с преконами? Сейчас они слабоваты даже против казуальных колод, потому что подразумевается несоревновательность формата. Если будут полноценные турниры, то, либо преконы должны стать заметно сильнее, либо их перестанут печатать. Я, лично ни в то, ни в другое не верю. Кроме того, чтобы игра не превратилась в пасьянс, надо будет банить все нечестные карты, включая даже сол ринг, в это я тоже не верю. Я думаю, что визарда так и будут поддерживать казуальность формата и полноценных соревновательных турниров мы не увидим. В небольших городах вроде нашего, чем старше формат, тем сложнее собрать соревновательный турнир. А казуальный едх собирается регулярно. И для магазинов, и для визардов, это самая благодатная ниша, с нее и будут трясти деньги, я думаю. Сам я люблю смотреть, как форса контрит форсу, которая прикрывает халка на первый, но играть в это скучно.

Изменено 10 ноября 2019 пользователем Евгений89

[stoss]

51 минуту назад, celestialserpent сказал:

Чего ожидал проф, не ясно. Поэтому лично мне его возмущение странно.

Действительно, если зайти на сайт визардов, можно прочитать, что коммандер казуальный формат, а виртаж - соревновательный. 

Готов поспорить, что никакой смены курса не будет. Преконы - отличный показатель того, как видят формат визарды. 

[Saviall]

08.11.2019 в 15:45, Exhume сказал:

легоси давно потеряло все полимеры, к слову

ну вот. я только деку собрал :с

а можно поподробнее про это/что надо гуглить?

[Exhume]

40 минут назад, Saviall сказал:

ну вот. я только деку собрал :с

а можно поподробнее про это/что надо гуглить?

а чего тут гуглить? от визардов поддержка где то на уровне 1 гп в год, старсити поддержку легоси свернули до уровня сайдевентов, мета настолько устоялась, что от просмотра топ8 турниров подташнивает

вхождение в формат на уровне "продай машину", новые игроки (ради такого счастья как поиграть делвером) к такому просто не готовы

рассказы про дешевые колоды на уровне "приходи на фнм плейнсволкер декой, в первом туре бай, во втором оппоннет опоздает а дальше посплитишься"

модерн плавно стремится к легоси, а легоси же стремится к винтажу. кстати в этом году на Овино мэйн евент по винтажу не собрался. даже 8 человек не набралось. 

ещё пост не написал, а уже чувствую минусы пачкой, но что поделать, такая вот у формата судьба. помянем.

[Next_rim]

2 часа назад, Евгений89 сказал:

А как в этом ключе будет с преконами?

Преконы это просто способ продавать карты. В стандарте тоже есть преконы, и они очень сильно отличаются от тир1 колод формата. В модерне и легосе преконов нет, но там есть репринт сеты с синглами в формат - в ЕДХ тоже такой анонсировали в 2020-м. 

[Евгений89]

@Next_rim преконы стандарта, в смысле челендж деки? Если выкинуть за скобки некоторую их "неактуальность" на момент выхода, то они очень даже ничего. В едх вопрос актуальности не стоит и если сравнивать со стандартом, по силе, преконы больше похожи на приветственные деки, которые новичкам выдают бесплатно)

[Mordodrukow]

Преконы ЕДХ это ни в одном месте не эквивалент челлендж дек. Они печатаются, чтобы сгрузить народу новых карт, и, так как эти карты поначалу есть только в преконах, и иногда эти карты внезапно оказываются нужными, скупаются в основном как раз прошниками (я б даже сказал: скупаются барыгами, чтобы продать прошникам синглы из колод поштучно). Можно поднять силу преконов - новичкам меньше достанется. Можно понизить - прекон тем более будет неконкурентоспособен. Так что смысл ЕДХ прекона вот вообще не в том, чтобы перец мог купить готовую деку и идти нагибать.

Это мне напоминает Ночи Невервинтера. Это же тулбокс для создания своих модулей. А кампания при нём (при всём уважении) - лишь демонстрация возможностей этого тулбокса. Так и с преконами: это просто демонстрация. Не более.

3 часа назад, celestialserpent сказал:

Так это временно. Сейчас ЕДХ все чаще становится сайдивентом на больших турнирах. Я думаю, что до больших официальных турниров по формату тоже не очень далеко. Так что кухня останется там, где ей самое место, - на кухне.

Я с тобой согласен в том плане, что турнир - это априори "компот". Вот что не совсем понятно, так это полное непринятие расширенных банлистов. Вот смотри: позиция казуалов заключается в том, что "Аааа, Трасиос нагибает, зачем стараться?!" (ваш пример, что в топ прошёл всего один трасиос из 8, мы пока опустим, т.к., как видишь, этот аргумент люди благополучно игнорят). Люди хотят выигрывать показывать хоть какие-то результаты своими авторскими деками, но они не понимают, что компот - это не определённые карты. Это майндсет. И даже если компотники опустятся на "пацанский" уровень с какими-то ограничениями, они всё равно найдут способ выигрывать чаще и лучше. Может, вам стоит, ради эксперимента, организовать кхе... кхе... юниор версию турнира, где не будет, например, партнёров, консультаций, тру дуалок и прочего ада, только ради того, чтобы показать людям, что это не исправит их проблему?

[BlackRainBow]

08.11.2019 в 13:14, Dzaar сказал:

Собственно, для качественно нового рывка не хватает только официальных правил проведения турниров по мультику от самих визардов (вкладка в репортере, система паррингов, регламент и правила)

...

Я опасаюсь что они перехватят управление полностью и тут тоже начнут устраивать баныротации со скоростью три в минуту с той же логикой что и в стандарте с модерном - покупайте наших слонов, а старых мы забаним.  Коммандер оставался единственным уютным болотцем для маленького коммюнити, будет очень обидно если craterhoof бизнес и сюда наступит.

[Евгений89]

@Mordodrukow Последние преконы у нас разошлись где-то 50 на 50, между новичками в формате и теми кому оттуда была нужна пара карт. Новички приходят иногда поиграть, но с казуальными дечками играть им так же уныло, как казуалам с компотными. Пару часов сидят, ничего не понимают, и больше не приходят. Мне кажется преконы,это 100% кухня, играть дома с друзьями или в школе на перемене) Визарда их позиционируют как плейнсволкер деки, наверное, для тех покупателей, кому дома играть комфортнее, чем в клубе.

По поводу юниорского турнира, я бы предложил вариант не с расширенным банлистом, а с квестами, без победителей как таковых. Выполнил больше квестов - получил приз. Это казуалам ближе, мне кажется.

В топ 8 там все же 4 ТТ.

[Mordodrukow]

4 минуты назад, Евгений89 сказал:

Новички приходят иногда поиграть, но с казуальными дечками играть им так же уныло, как казуалам с компотными. Пару часов сидят, ничего не понимают, и больше не приходят.

Потому что надо не просто показывать, а проводить какую-то работу. Да и потом, если он ушёл - может, это просто не его. Это тоже результат.

5 минут назад, Евгений89 сказал:

По поводу юниорского турнира, я бы предложил вариант не с расширенным банлистом, а с квестами, без победителей как таковых. Выполнил больше квестов - получил приз. Это казуалам ближе, мне кажется.

Такое устраивали, если я ничего не путаю. В итоге приходили компотники и фармили "квесты".

7 минут назад, Евгений89 сказал:

В топ 8 там все же 4 ТТ.

Ну а в прошлый раз трёх партнёров одно Перо унижало. Это не показатель...

[hazel]

Мне кажется «соревновательная игра» в данном случае не должна равняться игре на специальном ивенте.

Cedh - просто игра в командер на победу. Отсутствие нормальных соревновательных ивентов не отменяет того, что какой-то процент игроков будет так играть.

Я, откровенно говоря, даже не совсем представляю себе как должны выглядеть соревновательные ивенты в едх. Игры длятся долго. Поды на четырёх человек с одним победителем. Политика. Для того, чтобы выяснить какой же маг всё-таки самый сильный в таких условиях нужны лиги, не турнирчики.

 

Кроме того я не понимаю почему многие игроки в cedh считают, что cedh лучше и казуалы должны туда стремиться. Это игра.  *Лучше* это как игроку веселее. Если человеку нравится играть под чаек с друзьями в командир трайблом котиков, он молодец. Если человеку нравится с демонами консультироваться и халков жертвовать - он тоже молодец.

 

Edit: а по поводу «новички приходят в cedh стол и что-то им невесело с казуальными деками» - конечно невесело. Они играть начинают по плану когда ваши деки предполагают выиграть. Разрешайте им стопроцентные прокси колоды, если еще не разрешаете или имейте что-нибудь относительно простое, чтобы можно было одолжить на поиграть.

Изменено 10 ноября 2019 пользователем hazel