Хисторическая фигня

[amarto]

Здравствуйте!

Найдется ли у вас несколько минут на то, чтобы поговорить о формате, не существующем в бумажной Магии и непонятно, нужном ли кому-то вообще? Ну что же вы, не закрывайте статью так сразу: даже если Хисторик в Арене вам не интересен сам себе, Визардс, кажется, решили использовать его как площадку для тестирования возможных изменений в политике формирования кардпула, а посмотреть на то, как наша с вами жизнь может выглядеть в будущем, тоже может быть полезно. А для тех, кому Хисторик интересен, у меня есть немного размышлений о том, что можно сделать с новыми-старыми картами, которые выходят уже на днях.

 

Что за Хисторик вообще? (глава для танкистов)

А что, собственно, происходит? С релизом “Престола Элдраина” произошла очередная, боюсь даже подумать какая по счету, ротация стандарта. И все было бы ничего, но для Арены эта ротация - первая, и большей части ее аудитории не знакомы прекрасные ощущения от того, что ваши любимые мифик рары, купленные на сэкономленные на школьных завтраках деньги, теперь можно разве что распылить. А, стоп, в Арене их даже распылить нельзя. И что же, все вложенное пропадает с ротацией насовсем, и надо покупать все новые крутые карты? Цель Визардс состоит именно в этом, но особенности американского законодательства таковы, что на пластиковом стаканчике с горячим кофе надо писать, что кофе внутри горячий, иначе можно проиграть суд на пару-тройку миллионов долларов. Что можно сделать в этой ситуации? Правильно, дать игрокам формальную возможность играть старыми картами, но создать условия, чтобы у них не было такого желания. А чтобы никто не заподозрил подвоха, надо пообещать сделать новый формат лучше и интереснее в скором, но неопределенном будущем - примерно как Роскосмос уже который год обещает через пять лет высадиться на Луну.

Как вы могли догадаться, подобный гениальный маркетинговый ход не нашел у аудитории Арены понимания, особенно в сочетании с почти одновременным анонсом очень тепло встреченного бумажными и модошными магами формата "Пионер". Поэтому сейчас Визардс немного подвинулись в сторону поддержки Хисторика, не вызывающей желания немедленно поднять их на вилы. Что мы с вами получим по итогам:

• Когда-нибудь Хисторик в Арене соединится с бумажным Пионером. Когда именно - неизвестно, но я думаю, что наши космонавты к этому моменту уже будут на Луне. Я бы сказал про американских астронавтов, но в первой же пачке переизданий для Хисторика половина карт в Пионере нелегальна, так что давайте будем реалистами.
• В Хисторик будут релизить старые карты, порциями по двадцать штук, раз в три месяца, аккуратно посередине между релизами новых сетов. Карты были изначально обещаны "уровня Brainstorm и Dark Confidant", а по факту дали Distant Melody и Kinsbaile Cavalier. Карты можно будет крафтить из вайлдкард или купить сразу все за кристаллы. Я, к слову, собираюсь воспользоваться второй опцией, потому что вайлдкарт у меня мало, а кристаллов я на лимитеде по Элдраину выиграл как раз достаточно много.
• В период между релизом старых-новых карт и релизом следующего сета в Стандарт (то есть половину времени) Хисторик будет доступен примерно наравне со Стандартом, а сразу после релиза нового сета - де-факто никак не доступен. Штош, лучше так, чем никак, но в целом такая мера загона всех пользователей в Стандарт выглядит относительно разумной.
• И то, ради чего по большому счету затеяна эта статья - в Хисторике обещают гибкое управление кардпулом формата.

 

Новый метод (управления кардпулом формата)

Много лет Магия была предоставлена сама себе, но прямо сейчас конкуренты поджимают её со всех сторон - то Гвинт, то Артефакт, то Легенды Рунетерры. В таких обстоятельствах бумажная природа игры стала ее важным недостатком, потому что в Магии карты можно только банить, да ещё и имея при этом в виду вторичный рынок, а в чисто цифровых продуктах плохой дизайн карт можно править постфактум нерфами и бафами. В Hearthstone например Caverns Below/Crystal Core нерфили два раза, и ещё нерфили другие карты из соответствующей колоды, и все равно во всех трёх вариантах карта была слишком хороша; от третьего нерфа ее спасла только ротация. Вот и у Око можно было бы сначала сделать вторую способность за -1, потом уменьшить стартовую лояльность, и с третьей попытки наконец написать, что вторая способность может поцелить только свои перманенты. О, это был бы прекрасный мир, жаль только, что мы живём не в нем. Система банов в Магии была разработана в годы, когда некоторые читатели этой статьи буквально ходили пешком под стол, а про новые колоды большинство магов узнавало из печатных журналов спустя месяц-другой после и появления. Издавать не очень сбалансированные карты в таких условиях относительно несложно - на то, чтобы по очереди поломать каждую вторую карту из Урза-блока, двадцать лет назад ушел почти целый год, а сегодня Канистеру достаточно постримить пару дней, и про колоду будет знать даже бабушка вашего друга из Тынды (в Тынде, кстати, крутейший вид со смотровой. Оттуда все колоды видно. прим. редактора).

Конкуренты тем временем не дремлют, и если у бумажных магов есть варианты переждать застой в Стандарте, поиграв пару месяцев в Модерн, Командир или погонять радужные драфты с друзьями, то люди, узнавшие про Магию благодаря Арене, просто сделают "закрыл-удалил". И это очень серьезная проблема, с которой надо что-то делать. Поэтому, раз уж Хисторик пришлось сделать играбельным, его можно сделать полем для экспериментов с банами.

Цитата

Being purely digital, we can curate Historic much more actively than is practical for physical Magic. Are there not enough viable archetypes? We might drop a card or two to create new options. Is something dominating the format more than is healthy? Then we'll step in to address it. That might be a full ban, as players are familiar with, or it might be a suspension, where we pull a card from Historic temporarily to see how things change. We can respond quickly to how the format develops, giving us the freedom to push boundaries.

Звучит настолько разумно, что даже не верится. А теперь давайте примерим такой подход на Стандарт. Что было бы, если бы вместо бана Field of the Dead Визардс сказали бы, что в формате, в дополнение ко всем имеющимся сетам, становятся легальны только что отротировавшиеся Field of Ruin и Alpine Moon? Или даже Sowing Salt (в бумаге тут была бы проблема доступности, я это осознаю)? Колоды с Полем придерживали бы Oko, Thief of Crowns, зато сами проигрывали бы агродекам, и мы имели бы здоровый метагейм “камень-ножницы-бумага” (но это не точно) вместо одной волны ужаса за другой. Или как вам например идея в силу тотального доминирования Око не забанивать его (бустера же надо продавать, правда?), а… разбанить Field of the Dead? Или забанить Око на пару недель и за это время придумать, какие старые карты можно вернуть в формат, чтобы с проклятым феем можно было эффективно бороться?

Насколько это все будет работать в исполнении Визардс (и с учетом отсутствия проблем малых тиражей старых карт в цифре) - мы и посмотрим с вами на примере Хисторика. Причем, вероятно, очень скоро, потому что, несмотря на то, что мы получили такие сильные карты, как Tendrils of Corruption и Serra Ascendant, в Хисторике легальны и Field of the Dead со Scapeshift, и заходы “ллановарец-Око или дорк-дорк-Нисса”, и даже Nexus of Fate, так что все наши Fauna Shaman без внешнего вмешательства будут просто оленями 3/3 - и это еще оптимистичный вариант. Если проблемы формата удастся эффективно лечить в разумные сроки - ждите изменений банной политики и во всей остальной Магии. Если нет - ну что ж, вы знаете, где скачать “Легенды Рунетерры” или что там есть еще.

 

Новые карты (они же старые олени 3/3)

Итак, мы получаем в формат в дополнение к имеющимся в Арене картам из сетов текущего и предыдущего стандарта еще двадцать специально подобранных карт. Карты из имевшихся в Арене во время закрытой беты блоков Каладеш и Амонхет, кстати, не получаем.

Новые карты:

Soul Warden

Serra Ascendant

Kinsbaile Cavalier

 

Treasure Cruise Treasure Hunt

Distant Melody

 

Cryptbreaker

Hypnotic Specter

Phyrexian Arena

Tendrils of Corruption

 

Kiln Fiend

Goblin Matron

Hidetsugu's Second Rite

 

Elvish Visionary

Fauna Shaman

Imperious Perfect

 

Burning-Tree Emissary

Captain Sisay

 

Ornithopter

Mind stone

Darksteel Reactor

 

Белые карты (они же казуальные фавориты)

      

С чего бы начать. Пожалуй, с того, что людям, решившим, что миллион триггеров лайфгена в цифровой платформе - это то, что нужно новичкам, нужна переаттестация. Да, гейнить хиты многим начинающим игрокам кажется очень привлекательной идеей, ведь чем больше у тебя хитов, тем сложнее тебя обыграть. Но ведь Магия самую малость сложнее этого, правда? Колоды с Martyr of Sands лично у меня вызывают зубовный скрежет, сравнимый разве что с модерновыми яйцами или с трехмановым волкером на ходе с другой стороны стола. Лайфген - скучный архетип, создающий плохие впечатления оппоненту, а в Арене она дополнительно плоха лишними десятками, а то и сотнями кликов за партию. Зачем было это издавать? Ну правда? Неужели вместо того, чтобы потакать самым низменным желаниям аудитории, нельзя немного учить ее разумному, доброму и вечному?

С Kinsbaile Cavalier все несколько лучше, хотя у меня тоже есть сомнения, что этот казуальный фаворит сможет сделать рыцарей в Хисторике играбельными: все-таки четыре маны - это четыре маны, особенно в формате, где на третий ход вам уже будут показывать Ниссу. Впрочем, если вдруг оппонент проиграл кубик, то кавалер на ваш четвертый ход после их третьего может быть и нормальным.

 

Деклист

creatures
4 Fervent Champion
4 Dauntless Bodyguard
4 Venerable Knight
4 Worthy Knight
4 Inspiring Veteran
4 Benalish Marshal
4 Venerated Loxodon
4 Kinsbaile Cavalier
other
4 History of Benalia
3 Embercleave
lands
4 Sacred Foundry
4 Unclaimed Territory
4 Tournament Grounds
9 Plains

Sideboard

Вот так мы, наверное можем быть достаточно быстры, чтобы успевать наказывать зеленые колоды до того, как наши ребята начнут превращаться в тыквы. По вкусу можно добавить еще черные карты (Knight of the Ebon Legion, Blacklance Paragon, Bloodcrazed Paladin, Corpse Knight), благо манабаза с Tournament Grounds и Unclaimed Territory позволяет играть в любое количество цветов. На самом деле, если отбросить излишний скепсис по поводу конкретно кавалера и, возможно, если отбросить самого кавалера, то рыцари вполне могут стать нормальным противовесом Field of the Dead.

 

Синие карты (но зачем?)

   

Distant Melody? Treasure Hunt? Серьезно? У меня есть только одна гипотеза касательно издания этих карт: Визардс тайно ненавидят синий цвет и считают, что синие маги должны страдать. Реально, они вообще-то упоминали Brainstorm в примерах карт, которые могут быть изданы в Хисторик.

 

Деклист

4 Treasure Hunt
3 Jace, Wielder of Mysteries
53 Island

Sideboard

У вас есть какие-то более интересные идеи по поводу применения Treasure Hunt в Хисторике? У меня, кажется, нет, зато есть некоторые опасения, что карта может оказаться ко двору в дечках с Nexus of Fate и миллионом земель. Что ж, по крайней мере это может немного ускорить матчи. Впрочем, про ускорение матчей нексусов подробнее чуть позже.

С Distant Melody все понятно и просто, вы будете играть ее на оленей. Да, я видел в следующей секции Imperious Perfect, у нее, как и всех эльфов Лорвина уже есть и копыта рога, так что на них Око просто тратит меньше сил.

 

Черные карты (No, stalgia)

         

Спектр, тендрилсы и Арена - это, с одной стороны, игра на ностальгии олдфагов, а с другой стороны, Моноблэк контроль может и правда взлететь. Cabal Stronghold - это, конечно не Cabal Coffers и даже не Nykthos, Shrine to Nyx, но вариантов дожить до Mastermind's Acquisition в Tendrils of Corruption должно быть достаточно много, и хороший набор ремувала под предводительством Murderous Rider этому тоже вполне способствует.

Cryptbreaker - опять реверанс в сторону казуальных магов и навала существ под лордами (простите, а нормальный врас в формате будет?). Существо, движок получения кард адвантажа и избавления от флуда в одном флаконе - что еще нужно? И зачем тогда Distant Melody? Хотелось бы, конечно, получить Vengevine или хотя бы Dread Wanderer, но придется играть Gutterbones. Из других значимых зомбей в формате есть Death Baron, Eternal Taskmaster, Corpse Knight и все четыре бога с Амонхета (особенно God-Eternal Oketra), зато всех хороших зомби из блока Амонхет в формате нет. Я попробовал покрутить доступные карты так и эдак, но кажется, что все равно Rotting Regisaur более хороший рыцарь, чем зомби. Ах да, не забудьте, что Field of the Dead рожает зомбей, и вы сможете тапать их, чтобы дроваться, и качать бароном, чтобы выигрывать мирроры.

 

Красные карты (еще больше ностальгии)

      

Начнем, конечно же, с Hidetsugu's Second Rite. Карта хорошо комбится с Cavalcade of Calamity и несколько хуже с Torbran, Thane of Red Fell - но играть мы ими будем вместе, четырьмя танами и тремя райтами. Или даже двумя, потому что с боевыми повреждениями, в отличие от триггеров Scorch Spitter и Cavalcade of Calamity, райт тоже не комбится. В любом случае, даже если вы будете играть этим сами, попробуйте обдумать ваши способы спуститься с десяти до девяти хитов в формате без фечек. Моноред будет быстрым и веселым, а казуальная привлекательность райта такова, что им будут играть даже если колода будет плохой. Но уж лучше так, чем лайфген, можно хотя бы научить новичков немного планировать свои действия и их тайминги.

Kiln Fiend - старший брат Fire Urchin и лучший друг Dreadhorde Arcanist. И возможно даже Smelt-Ward Minotaur, хотя я бы лучше положил Gods Willing. Дешевых спеллов в формате выше крыши - Crash Through, Warlord's Fury, Defiant Strike, Samut's Sprint, Maximize Velocity, Maximize Altitude, Dive Down, Fling наконец. Это все, разумеется, надо тестить, на какой-то вариант колоды на финдах наверняка появится, в красном, красно-белом или красно-синем.

Goblin Matron. Кажется, я начинаю улавливать паттерн… Визардс почему-то решили, что Хисторик в супер-компетитив Арене будет казуальным форматом с трайбал колодами. И, чтобы помочь этому случиться, сделали его доступным только в виде БО3 и не забанили кхм ничего. Ну что ж, с их мудростью может сравниться только их готовность признавать ошибки.

Энивэй, загибайте пальцы: Goblin Matron, Goblin Ringleader, Goblin Chainwhirler, Goblin Warchief, Goblin Trashmaster, Siege-Gang Commander (и Goblin Gang Leader), Grumgully, the Generous, Goblin Instigator и Skirk Prospector. Я только не очень понял, что мы собираемся делать в первые два хода и где Goblin Piledriver. Но раз уж мы с вами играем в казуальный формат, у меня есть более интересное предложение насчет гоблинов. Допустим, у нас на столе Skirk Prospector, два Runaway Steamkin и Goblin Warchief, а в руке Squee, the Immortal. Я понимаю, что это серьезное допущение, но формат-то казуальный, а у нас есть матрона и ринглидер, чтобы найти нужные куски. И еще Fauna Shaman из следующей главы можно подключить, чтобы точно все нашлось. Так вот, получили три маны с чайника (на нем были три жетона, я разве не сказал? И еще один на втором), покастили Скви, одна мана в пуле, сожрали Скви - две маны в пуле, покастили Скви, сожрали Скви - два жетона на одном чайнике и три на другом, и одна мана в пуле. Дальше повторить столько раз, сколько нужно маны на летальный Banefire, или когда-то в процессе поставить на стол Judith, the Scourge Diva. И сделать это все до веревочки в Арене, разумеется. И до того, как все ваши ходы заберет Nexus of Fate. В общем, матрона хорошая карта, правильно они ее издали.

 

Зеленые карты (нужно больше хороших карт)

      

Elvish Visionary - одно из лучших существ в истории Магии и оно обязательно найдет себе место, жаль только, что наверняка в чем-то замороченном и не очень интересном для оппонентов колоды, которой посчастливится.

Рассказывая про Imperious Perfect, можно скопипастить предыдущий абзац, заменив гоблинов на эльфов. Отличная казуальная колода в отличном казуальном формате: навалили с ллановарца лордов, потом нашли одним Elvish Clancaller второго, потом пошли в атаку толпой и… проснулись. Зато у эльфов есть Once Upon a Time и The Great Henge, а также нормальные карты за две маны - не только кланколлер, но и например Thron Lieutenant. И можно еще с Grand Warlord Radha кастить в атаке Return of the Wildspeaker на подроваться в респонс на Settle the Wreckage.

Fauna Shaman был в свое время лучшим другом Vengevine, а в этом прекрасном формате для него у нас есть Kethis, the Hidden Hand и Arclight Phoenix. Комбе на Кетисе в целом нормально пробросить немного корма в кладбище, чтобы найти недостающие куски, а фениксу удачно издали в Элдраине спеллы-активаторы, которые можно искать шаманом. В колоде все так удачно собирается ровно в шестьдесят карт, что я даже выложу деклист.

 

Деклист

Lands
4 Stomping Ground
4 Rootbound Crag
1 Castle Embereth
6 Mountain
6 Forest

Creatures
4 Arclight Phoenix
4 Fauna Shaman
4 Edgewall Innkeeper
4 Merchant of the Vale
4 Lovestruck Beast
4 Rosethorn Acolyte
2 Bonecrusher Giant

Spells
4 Once Upon a Time
4 Thrill of Possibility
4 Shock
1 Maximize Velocity

Sideboard

На случай, если Кетис и феникс вам не по нраву, шаманом можно профитно скидывать Gutterbones (шаманом, а не криптбрейкером, потому что он не зомби) и Bartered Cow, добавляя колодам на еде новых красок. А если серьезно, то Fauna Shaman сам по себе хорош, но очень зависим от того, что и для чего им можно найти, а также как получить какой-то профит со скинутого.

 

Разноцветные карты (лолшто)

   

C Captain Sisay все понятно - ее издали генералом в Бравл. Есть только один нюанс - в Бравле можно играть только картами, легальными в Стандарте, так что существо 2/2 за 4 с активируемой за тап способностью таки предполагается пристроить в Хисторик. Я даже не знаю, нужно ли Кетис-комбе больше мусора и Сисэй вместо фауна шамана, но если нужно, то можно собрать вариант Кетиса с закруткой через Скви и искать его. Желательно, конечно, иметь все эти карты в бумаге, чтобы вам было, чем себя занять, пока в вашем матче в Арене крутится с той стороны стола Nexus of Fate.

Burning-Tree Emissary - кажется, ни Once Upon a Time, ни Nykthos, Shrine to Nyx в Пионере ничему никого не научили, и нам на всякий случай дадут в наш казуальный формат с эльфами и гоблинами немного бесплатного бананового безумия. Эмиссар - это одна из тех карт, которые как Scapeshift, или вообще ничего не делают, или выигрывают вам игру на месте. То есть у карты пряо вот нет никаких честных применений вообще.

Т1 Once Upon a Time, нашли что-то, лес, Llanowar Elves

Т2 лес, эмиссар-эмиссар-эмиссар-эмиссар-Ghalta, Primal Hunger

Аккуратно восемь карт, мы же на дрове и оставили хорошую руку. Как раз достаточно хорошую для того, чтобы четыре наших эмиссара и олень все же убили ненавистного Око. Впрочем, на подходе Терос, и там с хорошими шансами издадут новые карты с механикой devotion, так что количество нечестных сценариев заваливания стола существами 2/2 и игры с топдека после первого же Cry of the Carnarium может серьезно вырасти.

 

Бесцветные карты (наконец-то что-то интересное)

      

С бесцветными картами наконец-то можно перестать извергать яд, потому что все три они понятны и полезны. Начну с Mindstone, которому наверняка будут рады решительно все контрольные колоды - и врас на ход раньше, и продров в поздней игре, и с Dance of the Manse комбится, и Doom Foretold ускоряет и кормит одновременно, и даже The Antiquities War наверное можно покрутить с ним. Еще на всякий случай напомню, что камень - артефакт, а значит он триггерит все простите, хисторик, синергии из Доминарии, например, Teshar, Ancestor's Apostle (на котором можно собрать комбодеку, которая отлично будет себя чувствовать среди казуальных гоблинов).

Darksteel Reactor - это подарок всем тем, кто добивался и добился бана Nexus of Fate в БО1 стандарте. Всего один слот в колоде, и длительность вашего ожидания становится предельно простой и понятной. Это - именно то, что я называю продуманным решением и заботой об аудитории.

Ornithopter, ах Ornithopter. Начнем, разумеется, с того, что орнитоптер - это новая печенька. Ой, то есть печенька - это новый орнитоптер. Оба они умеют ходить мимо блокеров, неся на себе All That Glitters и оба они умеют делать это быстро. Более того, орнитоптер стоит ноль, то есть удешевляет Emry, Lurker of the Loch. Если бы еще Mox Amber работал с Legion's Landing, у нас бы ух какая колода собралась. Но нет так нет, мы все еще можем просто навалить мяска, а потом при помощи второй Эмри восстановиться после враса. Из интересных карт в колоду есть Skilled Animator, Sai, Master Thopterist и Gearshimth Prodigy. И Teferi, Time Raveler, раз уж мы играем белым  синим. А там и пара моксов влезет)

 

На этом на сегодня все, давайте все играть в Арене Хисторик, желательно не (Nexus of Fate и не Oko, Thief of Crowns) и смотреть, как Визардс будут внедрять новые методы управления кардпулом формата и добавлять в него больше разных оленей 3/3 без абилок, замаскированных под любимые карты из прошлого.

Изменено 22 ноября 2019 пользователем amarto

[rx303]

7 часов назад, amarto сказал:

У вас есть какие-то более интересные идеи по поводу применения Treasure Hunt в Хисторике?

2 Treasure Hunt

1 Glint-Horn Buccaneer

57 lands

Раза с двадцатого можно убить на пятый ход.

[Meskal1ne]

Цитата

У вас есть какие-то более интересные идеи по поводу применения Treasure Hunt в Хисторике? 

@amarto в вашей деке мало земель, -2 jace +2 island

 

Классная статья, спасибо большое.

[basilis]

В фениксах одним Torbran, Thane of Red Fell играть надо, мне кажется.

 

[Meskal1ne]

Цитата

 

 

Деклист

creatures

4 Fervent Champion
4 Dauntless Bodyguard
4 Venerable Knight
4 Worthy Knight
4 Inspiring Veneran
4 Benalish Marshal
4 Venerated Loxodon
4 Kinsbaile Cavalier

other
4 History of Benalia
3 Embercleave

lands
4 Sacred Foundry
4 Unclaimed Territory
4 Tournament Grounds
9 Plains

Sideboard

 

 

 

 

Ещё позанудствую:

-4 Venerated Loxodon - хватит пихать слона в любую колоду с белым :) 

+4 acclaimed contender - тащит любую карту с листа по желанию. 

[amarto]

22 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Ещё позанудствую:

-4 Venerated Loxodon - хватит пихать слона в любую колоду с белым :) 

+4 acclaimed contender - тащит любую карту с листа по желанию. 

Слон лежит в листе с 12 первыми дропами вместо кондендера ровно потому, что я хочу убивать вместо того, чтобы тащить в руку первые дропы.

В смысле я готов обсуждать полезность слона, но не его замену на существо 3/3 за 3.

 

41 минуту назад, basilis сказал:

В фениксах одним Torbran, Thane of Red Fell играть надо, мне кажется.

Мне кажется, что тебе правильно кажется. У меня в этом слоте замок, но Торбрана можно найти шаманом.

[Meskal1ne]

36 минут назад, amarto сказал:

Слон лежит в листе с 12 первыми дропами вместо кондендера ровно потому, что я хочу убивать вместо того, чтобы тащить в руку первые дропы.

В смысле я готов обсуждать полезность слона, но не его замену на существо 3/3 за 3.

Ну у меня в голове мысль что побежать на первый ход в лицо, на второй, а на третьем массово тапнуться (именно в рыцарях) вызывает лёгкое отторжение. Если у какого нибудь селезния приключения при этом будет КА за счёт инкипера - у нас не будет ничего. Положить существо 3\3 и найти киськина или емберклив или беналию, чтобы после свипера хоть что-то было - не так уж и плохо.

Изменено 22 ноября 2019 пользователем Meskal1ne

[Empty]

От количества форматов уже голова пухнет. Попробую ворваться моноблеком, подскажите хороший контрольный лист?

[amarto]

 

30 минут назад, Meskal1ne сказал:

Ну у меня в голове мысль что побежать на первый ход в лицо, на второй, а на третьем массово тапнуться (именно в рыцарях) вызывает лёгкое отторжение. Если у какого нибудь селезния приключения при этом будет КА за счёт инкипера - у нас не будет ничего. Положить существо 33 и найти киськина или емберклив или беналию, чтобы после свипера хоть что-то было - не так уж и плохо.

А) Как именно у селезния приключений будет КА от каста локсодона?

Б) Acclaimed Contender не ищет History of Benalia

В) "Не так уж плохо" - это описание двадцать третьей карты в лимитедной колоде, а не того, что вы можете хотеть положить в колоду комплектом в констактед формате, да еще и более глубоком, чем блок или стандарт.

[Meskal1ne]

5 минут назад, amarto сказал:

 

А) Как именно у селезния приключений будет КА от каста локсодона?

Б) Acclaimed Contender не ищет History of Benalia

В) "Не так уж плохо" - это описание двадцать третьей карты в лимитедной колоде, а не того, что вы можете хотеть положить в колоду комплектом в констактед формате, да еще и более глубоком, чем блок или стандарт.

А) Ну очевидно не от каста слона-священника, а от мелочи которая скопилась ДО каста.

Б) Карты не читаю, извините

В) Мне просто не нравится ничего не делать на т3, учитывая что у нас два комплекта лордов, куча мелких бафов и синергий - и тапнуть стол на т3 вместо того чтобы максимально накидать оппоненту - звучит не по-рыцарски. 

[Altimit]

43 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Ну у меня в голове мысль что побежать на первый ход в лицо, на второй, а на третьем массово тапнуться (именно в рыцарях) вызывает лёгкое отторжение.

О, опять ментальная магия! Моя любимая!

Там может так статься, что на третий пробежать уже не дадут и, чтобы продолжить бегать, нужно будет наращивать присутствие на столе. Например, поставив еще пару рыцарей и слона. И тогда на четвертом можно будет продолжить набегать.

 

[amarto]

6 минут назад, Meskal1ne сказал:

Мне просто не нравится ничего не делать на т3

звучит не по-рыцарски. 

Звучит не по-рыцарски, зато работает. Но ты прав, рыцарей всех времен и народов частенько подводило желание пойти и по-рыцарски навалять кому-то прямо сейчас чем придется вместо того, чтобы нормально все спланировать и, хорошо подготовившись, гарантированно выиграть чуть позже.

[hatred]

12 часов назад, amarto сказал:

4 Treasure Hunt
3 Jace, Wielder of Mysteries
53 Island

Как минимум комплект новых островов, которые хант на топдек из кладбища кладут, чтобы было, чем заняться, когда с ханта попадаешь в Джейса.

Я вчера потестил такой лист:

 

Treasure Hunt

4 Treasure Hunt (WWK) 42
2 Karn's Bastion (WAR) 248
2 Jace, Wielder of Mysteries (WAR) 54
4 Mobilized District (WAR) 249
4 Reliquary Tower (M19) 254
2 Blast Zone (WAR) 244
12 Island (ANA) 57
4 Mystic Sanctuary (ELD) 247
2 Castle Vantress (ELD) 242
1 Memorial to Genius (DAR) 243
4 Field of the Dead (M20) 247
4 Field of Ruin (XLN) 254
1 Hallowed Fountain (RNA) 251
1 Tranquil Cove (M20) 259
1 Dismal Backwater (M20) 245
1 Drowned Catacomb (XLN) 253
1 Watery Grave (GRN) 259
1 Steam Vents (GRN) 257
1 Sulfur Falls (DAR) 247
1 Swiftwater Cliffs (M20) 252
1 Temple of Epiphany (M20) 253
1 Hinterland Harbor (DAR) 240
1 Temple of Mystery (M20) 255
1 Thornwood Falls (M20) 258
1 Breeding Pool (RNA) 246
1 Cryptic Caves (M20) 244
1 Emergence Zone (WAR) 245

Sideboard

Три раза из ~12 даже выиграл (из них два раза забегал ожившими Mobilized District)

[amarto]

 

Hunt

4 Treasure Hunt
3 Jace, Wielder of Mysteries
53 Island

Sideboard

 

 Hunt

Cards
4 Treasure Hunt
2 Jace, Wielder of Mysteries

Lands
12 Island
4 Field of the Dead
4 Field of Ruin
4 Mobilized District
4 Reliquary Tower
4 Mystic Sanctuary
2 Karn's Bastion
2 Blast Zone
2 Castle Vantress
1 Memorial to Genius
1 Hallowed Fountain
1 Tranquil Cove
1 Dismal Backwater
1 Drowned Catacomb
1 Watery Grave
1 Steam Vents
1 Sulfur Falls
1 Swiftwater Cliffs
1 Temple of Epiphany
1 Hinterland Harbor
1 Temple of Mystery
1 Thornwood Falls
1 Breeding Pool
1 Cryptic Caves
1 Emergence Zone

Sideboard

Как говорили когда-то давно игроки в старкрафт, "что бы ты ни делал - знай, что где-то существует кореец, который делает это лучше тебя".

Изменено 22 ноября 2019 пользователем amarto

[hatred]

Только я не кореец.

По ощущениям формат очень быстрый, и нас убивают раньше, чем мы успеваем всё, что хочется, сделать. Один раз меня убили на 4-й ход 15/15 Champion of the Flame (не хватило одного хода, чтобы взорвать бласт зону). С контролями играть можно, мидренжей не встречал, как и комбу. Око нас должен тоже убивать рано, но я пока ни одного не видел.

[Mik]

простите, тут глупость была (я перепутал статическую абилку и минусовую)

Изменено 23 ноября 2019 пользователем Mik

[hatred]

3 часа назад, Mik сказал:

в теории, если добавить что-то чем удвоить каунтеры лояльности, то можно сразу победить, да?  а так только зомбями отбиваться. ну, зато победить этим почетно и зачетно! 

Там не нужна лояльность, надо себе всю либу в руку взять и сказать джейса в плюс. Пока из ~20 игр получилось один раз 

[Volga]

По личным ощущениям, формат про 4-ый ход. Взял монорэд. Эвент за альтернативные картинки - 5-0. Если колода не останавливает монорэд к 4-ому ходу или не выигрывает - надо думать над ней ещё.

[Хаста]

Ну вот в общем, что и требовалось доказать. Любой мало-мальски обширный карпул в магии превращается в формат 4го хода.

Что измениться (глобально) в формате с добавлением Каладеша и Амонхета? И в чем же тогда принципиальное от отличие хисторика от пионера? 

[crimson07]

Слушайте, а чем сейчас играет не столь интеллектуально подкованное большинство? Тот же моноред, например. Можно лист? Возможно я затриггерю тем самым @basilis, но это просто как пример.

[Sir_butter]

1 час назад, crimson07 сказал:

Слушайте, а чем сейчас играет не столь интеллектуально подкованное большинство? Тот же моноред, например. Можно лист? Возможно я затриггерю тем самым @basilis, но это просто как пример.

Берешь старый стандарт, по желанию докидываешь гномов и гигантов - готово.

[TpuJI]

Эльфы с лучами могут показывать адовый рак. Один раз на второй поставил глимпсоэльфа за 4 маны - опп сразу консиднул) Если появится больше утилити эльфов под фауна шамана, желательно за одну ману, то дечка сможет даже в тир. Впрочем двигло с шаманом, наверняка тоже со временем сломается, но пока недостаточно взаимодействий с грейвом. Ну и аффня: тоже умеет очень бодро раскладываться и делать фривины из ниоткуда. Играл против кетиса, ход четвёртый или пятый, у меня много мелких существ без атаки, сира то баунсят через тефери, то ремувят клятвой кайи. Опп в комфортных 10 хитах решает бросить свою закрутку, чтобы надёжно убить на следующий. Принимаю ход - печенька - глиттерс в печеньку - печеньку не могут блочить - атака аккурат на 10 - рейджквит, для всего остального есть мастеркард. 

[Volga]

Утром к монорэду добавил моногрин с галтой и эмиссарами, жили-были инклюдэд, эксплор пак инклюдед, кроме полена. Галта на третий - хорошо)