Разговоры о Коммандере (EDH)

[jfkSent]

Читал тему два дня. По итогу выходит что делать что-то нужно, но не нужно. 

От себя добавлю пару копеек

Считаю что в формате не должно быть двух карточных комбинаций на которые нельзя ответить ремувалом. Т. Е. Должны остаться комбовомо на которые можно ответить любым цветом, а не только синей контрой/анжел грейсом. 

[ph.zombowsky]

11 минут назад, jfkSent сказал:

Читал тему два дня. По итогу выходит что делать что-то нужно, но не нужно. 

От себя добавлю пару копеек

Считаю что в формате не должно быть двух карточных комбинаций на которые нельзя ответить ремувалом. Т. Е. Должны остаться комбовомо на которые можно ответить любым цветом, а не только синей контрой/анжел грейсом. 

Ого гробокопство какое

 

На оракула отлично отвечает красная контра, белый грейс фактически убивает его владельца, зелёный может ответить ремувалом + noxious revival (девойшена не хватит), в черном есть контра в существ.

 

Равно есть и еще два оппонента, хоть кто-то да сможет ответить.

[jfkSent]

2 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Ого гробокопство какое

 

На оракула отлично отвечает красная контра, белый грейс фактически убивает его владельца, зелёный может ответить ремувалом + noxious revival (девойшена не хватит), в черном есть контра в существ.

 

Равно есть и еще два оппонента, хоть кто-то да сможет ответить.

ремувал в оракула будет работать только если оракула поэрратят, чтобы девоушан был больше чем количество карт в колоде, на текущий момент оракул выигрывает и без оракула в столе. И как я сказал, ответы должны быть не только контрой, но и ремувалом в перманент

[ph.zombowsky]

Только что, jfkSent сказал:

ремувал в оракула будет работать только если оракула поэрратят, чтобы девоушан был больше чем количество карт в колоде, на текущий момент оракул выигрывает и без оракула в столе. И как я сказал, ответы должны быть не только контрой, но и ремувалом в перманент

Я же не просто так сказал про noxious revival 

[jfkSent]

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

Я же не просто так сказал про noxious revival 

да я понял, но это сработает только если стол у игрока с оракулом пустой. И даже так не факт что оракула снова не поствят в этот\следующий ход.

[Итираэль]

1 час назад, jfkSent сказал:

да я понял, но это сработает только если стол у игрока с оракулом пустой. И даже так не факт что оракула снова не поствят в этотследующий ход.

Не думаю что двухкарточные комбинации это плохо.  Они заставляют быть игру острой на любой стадии. На оракула сейчас килотонна ответов. Причем ответов достаточно широких и в любом цвете. Выносливость из гм2? Утонченность?  Молчание? Pyroblast, red elemental blast, praetor's grasp, Withering Boon, Lifeforce варианты дискарда или стакса?  Да любая контра годится. Стифл опять же. Оракул сейчас не является проблемой, поэтому многие делают запасной план на победу. Часто попытка выхода в консультассу это уже байт на контру и ремувалы. Отвлекающий от альтернативного варианта прорыва. Главное чтобы стол был готов к таким комбинациям. К тому же часто, сказав консультассу без прикрышки, игрок ставит на кон все. Ибо как выше верно было сказано Angel's grace (или Stifle) просто   убьет тебя в ответ. А прикрышка это лишняя мана и карта для комбы. То что комбинация не ломается ремувалом, не значит что она не должна существовать в игре.  Просто имхо, должно быть больше адекватных двухкарточных комбинаций для всех цветов. Чтобы командиры, не имеющие доступ к димир цветам, не чувствовали себя обделенными в ранней игре. И было больше опций. Опять же, если не нравится Оракул-консультация, договоритесь и не играйте. Но тогда можно не играть и связкой Гелиод-Ходячая баллиста. Или всякие моноцветные шторма вроде Бирги запретить. Потому что это тоже по сути двухкарточные комбинации. Но в чем смысл? Разнообразие будет страдать...

Изменено 27 июня 2021 пользователем Итираэль

[idreaman]

есть что-то в мире едх страшнее комбы консультаса?

п.с. ну кроме гидр гудспида....

Изменено 27 июня 2021 пользователем idreaman

[Болас]

Похоже, пора открывать курсы как качественно и безболезненно мешать играть консультассам. 

[Decay312]

Можно из этой темы сделать общую, форматную.

[ph.zombowsky]

55 минут назад, idreaman сказал:

есть что-то в мире едх страшнее комбы консультаса?

п.с. ну кроме гидр гудспида....

Шелдон и его rc?

[Decay312]

2 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Шелдон и его rc?

Винота?

[ph.zombowsky]

3 минуты назад, Decay312 сказал:

Винота?

Виноты бояться - циклоником не играть. 

[goodspeed]

Какая-то странная логика. Ну так можно про любую комбу написать, что на нее отвечает комбинация карт х и y (которые нужно ещё положить в колоду, вовремя раздать, не получить в них контру и которые в других ситуациях просто бланки). Тогда появляется вопрос - а зачем тогда вообще существует банлист, если на любую карту можно ответить?

[jfkSent]

8 часов назад, Итираэль сказал:

Не думаю что двухкарточные комбинации это плохо.  Они заставляют быть игру острой на любой стадии. На оракула сейчас килотонна ответов. Причем ответов достаточно широких и в любом цвете. Выносливость из гм2? Утонченность?  Молчание? Pyroblast, red elemental blast, praetor's grasp, Withering Boon, Lifeforce варианты дискарда или стакса?  Да любая контра годится. Стифл опять же. Оракул сейчас не является проблемой, поэтому многие делают запасной план на победу. Часто попытка выхода в консультассу это уже байт на контру и ремувалы. Отвлекающий от альтернативного варианта прорыва. Главное чтобы стол был готов к таким комбинациям. К тому же часто, сказав консультассу без прикрышки, игрок ставит на кон все. Ибо как выше верно было сказано Angel's grace (или Stifle) просто   убьет тебя в ответ. А прикрышка это лишняя мана и карта для комбы. То что комбинация не ломается ремувалом, не значит что она не должна существовать в игре.  Просто имхо, должно быть больше адекватных двухкарточных комбинаций для всех цветов. Чтобы командиры, не имеющие доступ к димир цветам, не чувствовали себя обделенными в ранней игре. И было больше опций. Опять же, если не нравится Оракул-консультация, договоритесь и не играйте. Но тогда можно не играть и связкой Гелиод-Ходячая баллиста. Или всякие моноцветные шторма вроде Бирги запретить. Потому что это тоже по сути двухкарточные комбинации. Но в чем смысл? Разнообразие будет страдать...

Разнообразие наоборот шире станет. Да ответы на оракула есть, но они узкоспециализированные. Основной ответ это контра в рыбу/консалт. Когда рыба вышла, её уже ничего толком не пугает. 

Моя идея же в том, чтобы оставить  в поле только комбинации на которые можно ответить. Ты упомянул про гелиод/балисту. Это тоже двухкарточная комба которая выигрывает, но она куда честнее и с неё никто не горит. Потому что у тебя есть время и возможность ответить на неё не только синим. Ты не можешь сказать гелиод/балиста без передачи приоритета как с оракулом к примеру (что делает сайленс бланком против оракула). Чтобы активировать эту комбу, тебе её нужно выставить сперва, потратить на это дело 3+4+2 маны, в респонс на активацию не получить ремувал (опять таки и зелёный, и белый, красный цвета участвуют в игре). Гораздо шире поле взаимодействия. 

С маньяками, джейсами аналогичная ситуация, во первых сложнее выставить в стол, во вторых нужно активировать дро чтобы вышел триггер. В респонс на это все можно поймать ремувал в перманент (что даёт играть агрессивным колодам) и пойти шафлить деку потом. 

Изохрон реверсал так вообще смешно сравнивать с оракулом. Тебе нужно собрать кучу карт которые в любой момент времени может словить ремувал и на этом закончится все. 

И так с любой комбовомбо будет которую можно взять для примера. Они будут работать, но будут сложнее в реализации, и будут иметь широкое поле ответов. 

[true_name_retard]

Оракул безусловно больная часть ЕДХ, но не единственная проблема покуда существует дегенеративная фигня вроде chrome mox, mana crypt, sol ring и тд

[jfkSent]

28.06.2021 в 12:10, true_name_retard сказал:

Оракул безусловно больная часть ЕДХ, но не единственная проблема покуда существует дегенеративная фигня вроде chrome mox, mana crypt, sol ring и тд

Я бы поэратил манакрипт с манаволтом чтобы они всегда в щи пробивали за тап) 

[Decay312]

28.06.2021 в 12:10, true_name_retard сказал:

Оракул безусловно больная часть ЕДХ, но не единственная проблема покуда существует дегенеративная фигня вроде chrome mox, mana crypt, sol ring и тд

И чем же она дегенеративная?

[avpet]

3 минуты назад, jfkSent сказал:

Я бы поэратил манакрипт с манаволтом чтобы они всегда в щи пробивали за тап) 

Эм, ну как бы и ок? Всё равно все будут ими играть. А так ихмо сейчас формат самый здоровый за последние 3 года.

[goodspeed]

@avpet а в чём он был нездоров три года назад?

[jfkSent]

39 минут назад, avpet сказал:

Эм, ну как бы и ок? Всё равно все будут ими играть. А так ихмо сейчас формат самый здоровый за последние 3 года.

Да, смысл не в том чтобы карту сломать, а чтобы она перестала быть "ошибкой дизайна" Как говорят визарды. Да и агресивным колодам попроще будет таких убивать. 

[goodspeed]

14 часов назад, Итираэль сказал:

На оракула сейчас килотонна ответов. Причем ответов достаточно широких и в любом цвете. Выносливость из гм2? Утонченность?  Молчание? Pyroblast, red elemental blast, praetor's grasp, Withering Boon, Lifeforce варианты дискарда или стакса?

Большинству этих ответов нужно:

0) оппонент полностью затэпан, нет никаких статичных эффектов прикрывающих комбу (например defense grid)

1) положить их в колоду для начала (что в случае какого-нибудь praetor's grasp или lifeforce уже изрядно попахивает казуальностью).

2) раздать себе в руку

3) держать постоянно открытую ману на них.

4) даже если все эти пункты успешно тобою выполнены, молиться, что оппонент не раздал себе бесплатной контры.

Изменено 28 июня 2021 пользователем goodspeed

[lamocomp]

Недавно в респонс на триггер оракула поремувил другому оппу магистрата Baleful Mastery, предложил подроваться владельцу оракула, мне понравилось. Потом правда все равно проиграл другому.

[goodspeed]

6 минут назад, lamocomp сказал:

Недавно в респонс на триггер оракула поремувил другому оппу магистрата Baleful Mastery, предложил подроваться владельцу оракула, мне понравилось. Потом правда все равно проиграл другому.

Вся суть ответов - сделать плохо одному, что бы выиграл следующий, но не ты.

[Evered]

Почему все оставляют за бортом вариант борьбы с чужими комбами путем выигрывания комбой самому, только быстрее "них"?

Ощущение, что только оппоненты пришли играть и выигрывать, а все тут пишущие пришли только пожрать стекла...

[jfkSent]

4 минуты назад, Evered сказал:

Почему все оставляют за бортом вариант борьбы с чужими комбами путем выигрывания комбой самому, только быстрее "них"?

Ощущение, что только оппоненты пришли играть и выигрывать, а все тут пишущие пришли только пожрать стекла...

Да на здоровье, можно и так. Но все таки хотелось бы большего разнообразия в способах победы. Раньше были думсдей, тошниловки и тп. А сейчас одна комба на все колоды в которых есть синий и черный т.к она наиболее профитная. Она стоит мало маны (всего 3!) и всего две карты (минимальное количество бланков в колоде которые ничего не делают в отрыве от остальных кусков комбо)