Разговоры о Коммандере (EDH)

[goodspeed]

7 часов назад, aegnoro сказал:

Из двухкарточных комбо появилось Chain of Smog и Witherbloom Apprentice.

По эффективности стоимости комбинации и малого количества занимаемых слотов можно найти еще много похожих связок.

Назови хотя бы ещё одну? Желательно без уязвимости к ремувалу и не дороже 3 ман.

И да, при закрутке Чейн оф смог оставляет тебя без карт в руке, тогда как с консультассы ты спокойно ещё можешь покастить контру. Я уж не говорю про то, что комбинация разваливается от залетного шока в твоего апрентиса, причем уже после того, как ты себе всю руку подискардил.

[GreedyFerret]

13 часов назад, jfkSent сказал:

 

На мой взгляд комбинация честная если на нее можно ответить ремувалом.

 

Ремувни игрока, в чем проблема то?
Что за зацикленность? У каждого цвета своя механика ответов на угрозы в столе. Синий - отменяет, Красный - ремувит, ну  и тд. то что твой цвет не может в какие-то интеракции, ну что же сорян, попробуй собраться по другому. Что за дискриминация по поводу цвета и методом ответа, почему только ремувал, почему не стакс, почему не контра, социальный договор? Или всех этих составляющих не предусмотренно в EDH? Ты же не предлагаешь убить всех птиц и запретить летать, потому что у тебя крыльев нет? 

12 часов назад, jfkSent сказал:

Про эффективность оракултассы я тоже считаю что это слишком жирное сочетание по эффективности стоимости комбинации и малого количества занимаемых слотов, которые можно потратить на большее количество туторов и прикрышек к итак уже стойкой к ответам комбинации. В итоге листы с рыбой консультацией превращаются в набор всех возможных туторов с прикрышкой.

Добавь любой стакс эфект и все рухнет. И вообще свободно останавливается ремувалом после резолва консудьтации - сабмерджем.

[lamocomp]

11 часов назад, jfkSent сказал:

Был бы флеш сорсой было бы балансно? Экономика угроз и ответов была бы а порядке? 

С очень высокой вероятностью - да. Инстантовость флеша и необходимость всегда держать открытую ману была одной из главных проблем.

Изменено 30 июня 2021 пользователем lamocomp

[aegnoro]

5 часов назад, goodspeed сказал:

Назови хотя бы ещё одну? Желательно без уязвимости к ремувалу и не дороже 3 ман.

И да, при закрутке Чейн оф смог оставляет тебя без карт в руке, тогда как с консультассы ты спокойно ещё можешь покастить контру. Я уж не говорю про то, что комбинация разваливается от залетного шока в твоего апрентиса, причем уже после того, как ты себе всю руку подискардил.

Ага, в ментальной магии консультация оставляет в обще без библиотеки, а ты проигрываешь от залетного Angel's Grace )

Делает ли 3 смс и триггерная способность эту комбинацию заслуживающей бана в формате с большим количеством закруток чуть дороже и контрспеллов за ноль? Я думаю, что нет. 

[lamocomp]

del

Изменено 30 июня 2021 пользователем lamocomp

[Tyrvan]

21 час назад, GreedyFerret сказал:

Ну исходя их этого, давайте забраним Балисту с Гелиодом, изохрон с драматиком, и лед с брешью)
А еще недавно видел сообщение о том что бы банить игроков. Предлагаю отправлять визардам Паспортные данные людей которых надо забанить за нечестные игры, и чтобы когда они за стол садились, можно было позвать судью чтобы он официально объявил поражение этого игрока.
 После этого мы огнем и мечем пройдемся по клубам и будем сжигать альбомы в которых найдём Оракула или Консультацию. По все стане засветятся пожары, пожары Революции! И согреют бедных и несчастных игроков в EDH, и будет мир и покой в чатах и форумах, и никаких обид за столом, и пиво бесплатно всем за каждый лендроп!
UDP
Гудспида тоже забаим

К жизни любовь возвращет,

Сжигая любые амбиции,

Ярким огнем полыхает

Священный огонь инквизиции!

[jfkSent]

1 час назад, GreedyFerret сказал:

Ремувни игрока, в чем проблема то?
Что за зацикленность? У каждого цвета своя механика ответов на угрозы в столе. Синий - отменяет, Красный - ремувит, ну  и тд. то что твой цвет не может в какие-то интеракции, ну что же сорян, попробуй собраться по другому. Что за дискриминация по поводу цвета и методом ответа, почему только ремувал, почему не стакс, почему не контра, социальный договор? Или всех этих составляющих не предусмотренно в EDH? Ты же не предлагаешь убить всех птиц и запретить летать, потому что у тебя крыльев нет? 

Добавь любой стакс эфект и все рухнет. И вообще свободно останавливается ремувалом после резолва консудьтации - сабмерджем.

Какой стакс мешает оракултации поставить комбо? 

И зацикленности никакой нет. Просто есть комба которую непонятно зачем защищают. Она очевидно самая дешевая, самая устойчивая к ответам и одна из самых компактных по картам. 

При этом в формате нет ни одной даже близко похожей комбы на которую нельзя бы было ответить ремувалом. 

Не понимаю тогда зачем вообще нужен банлист. Давайте его отменим да и всего делов. 

[goodspeed]

@aegnoro то есть коалишн Виктори сильнее? Или ворлдфаер? Наверное именно такие люди, которые очень много "думают" и составляли бан лист едх.

[Decay312]

13 минут назад, jfkSent сказал:

Какой стакс мешает оракултации поставить комбо?

Рули, прелат на определённое число, таксы на стоимость нонкрич при ограниченной Мане.

[goodspeed]

@Decay312 в руль тебе дисенчант еот. Прелата на сколько поставил?

[celestialserpent]

12 часов назад, jfkSent сказал:

Был бы флеш сорсой было бы балансно? Экономика угроз и ответов была бы а порядке? 

Это по-прежнему была бы очень сильная комба, но вряд ли достойная бана. - У колод с флэшом была оборотная сторона: комба требовала довольно большого количества бланков, которые не только было желательно не поднимать в руку, а часто категорически нельзя было поднимать в руку. Именно инстантовость делала ее дисбалансной. 

[Tyrvan]

39 минут назад, jfkSent сказал:

Какой стакс мешает оракултации поставить комбо? 

И зацикленности никакой нет. Просто есть комба которую непонятно зачем защищают. Она очевидно самая дешевая, самая устойчивая к ответам и одна из самых компактных по картам. 

При этом в формате нет ни одной даже близко похожей комбы на которую нельзя бы было ответить ремувалом. 

Не понимаю тогда зачем вообще нужен банлист. Давайте его отменим да и всего делов. 

Выбирай, если нет желания играть ответами из руки.

[aegnoro]

38 минут назад, goodspeed сказал:

@aegnoro то есть коалишн Виктори сильнее? Или ворлдфаер? Наверное именно такие люди, которые очень много "думают" и составляли бан лист едх.

Может потому что Coalition Victory побеждает на двух условных триомах и командире, и любая 5с дека может ей играть в режиме комбо из условной 1 карты с топдека?

Бан лист спорный, Iona, Shield of Emeria в обще невинна, но лично мне очевидно, что Thassa's Oracle и Demonic Consultation имеют аналоги типа Laboratory Maniac и Hermit Druid, которые замучаешься банить, и в этом нет смысла.

Изменено 30 июня 2021 пользователем aegnoro

[GreedyFerret]

33 минуты назад, jfkSent сказал:

Какой стакс мешает оракултации поставить комбо? 

И зацикленности никакой нет. Просто есть комба которую непонятно зачем защищают. Она очевидно самая дешевая, самая устойчивая к ответам и одна из самых компактных по картам. 

При этом в формате нет ни одной даже близко похожей комбы на которую нельзя бы было ответить ремувалом. 

Не понимаю тогда зачем вообще нужен банлист. Давайте его отменим да и всего делов. 

Отключить ЕТБ, Любые доплаты, рули

Защищают потому что эфективна и компактна по картам, очевидно же!)

Поэтому играют форсой, поэтому играют ноликами в камнях, потому что дешево и сердито, а главное эффективно)
Вообще, как раз из-за размера бан листа люди и играют в EDH, бан лист минимален, в этом и прелесть формата - ты можешь играть так как хочешь и теми картами которыми хочешь.
Людям нравиться играть консультасами, потому что они играют для того чтобы победить. Есть категория игроков которые получают удовольствие только от победы, в рамках легальных правил конечно же.
Люди которым нравиться раскладывать на столе свою коллекцию крабов\вампиров\эльфов на столе, занимаются этим с такими же любителями трайбл, и все счастливы. 
Но есть отдельная категория лиц которая не умеет настраивать социальные связи, назовём их (условно) БЭДспид, и вот такие ребята (за частую крайне радикальные) столкнувшись с трудностями не начинают эволюционировать, они заставляют деградировать до их уровня всех во круг. Поднимается крик "Это нечестно, это надо забанить, я не могу с этим играть! Стифл в твой фечленд!".
Очнись, ты обозаложился делаешь какую-то дичь! Можно поговорить, людей играющих в EDH - много) собери свое комьюнити и играйте там, так как вам нравиться)
Ни разу не видел чтобы компотник врывался в клуб, чтобы подсесть к молодым игрокам и неистово показывать им консультацию раз за разом на первый второй ход) Дико хохоча и унижая их достоинство обидными выражениями и описанием их геймплея)
 

[jfkSent]

4 минуты назад, aegnoro сказал:

Может потому что Coalition Victory побеждает на двух условных триомах и командире, и любая 5с дека может ей играть в режиме комбо из условной 1 карты с топдека?

Бан лист спорный, Iona, Shield of Emeria в обще невинна, но лично мне очевидно, что Thassa's Oracle и Demonic Consultation имеют аналоги типа Laboratory Maniac и Hermit Druid, которые замучаешься банить, и в этом нет смысла.

Наоборот. Не нужно банить эту кому на корню, пусть себе живёт. Достаточно забанить селедку. 

[fuzzbox303]

The meta in cEDH is better than it has ever been. You have combat combos (Najeela, Godo), One card plus commander wincons (Divergent transformations, polytyrant, omenpool), many non blue fast combo decks (Mardu farm, korvold foodchain), Stax decks (Winota, double tymna etc), Ranimator decks (kenrith, anje), Midrange control / value (kess, T&T), then of course the fast blue decks. 

cEDH is just fine, almost all ways of winning the game have a viable option on the DDB.

Yes, OK, many of the blue combo and control decks use consult lines, but so what? The fun in cEDH is getting to the point where you can pull the trigger, not fussing over the wincon...... 

And for casual EDH, the answer is simple, balance the decks before the game. 

Ban nothing. The conversation should be about unbanning things like paradox engine to put more commanders back in the meta, not taking away options from people. 

 

Изменено 30 июня 2021 пользователем fuzzbox303

[mute]

Неужели непонятно, что цель - нытьё, а не поиск ответа. 

Завтра проблемой станут манапозитивные камни, послезавтра рл, через неделю - любое сочетание карт, которые @jfkSent не может обыграть. 

[jfkSent]

1 минуту назад, mute сказал:

Неужели непонятно, что цель - нытьё, а не поиск ответа. 

Завтра проблемой станут манапозитивные камни, послезавтра рл, через неделю - любое сочетание карт, которые @jfkSent не может обыграть. 

Мимо. 

 

[goodspeed]

@aegnoro хорошо, я тебя понял, собрать две триомы, пятицветного генерала, а потом ещё покастить сорсери за 8 ман гораздо проще, чем консультассу. Спасибо за твой ответ, больше к тебе вопросов не имею.

[ph.zombowsky]

1 час назад, aegnoro сказал:

Может потому что Coalition Victory побеждает на двух условных триомах и командире, и любая 5с дека может ей играть в режиме комбо из условной 1 карты с топдека?

Бан лист спорный, Iona, Shield of Emeria в обще невинна, но лично мне очевидно, что Thassa's Oracle и Demonic Consultation имеют аналоги типа Laboratory Maniac и Hermit Druid, которые замучаешься банить, и в этом нет смысла.

Не все 5ц командиры пятицветные...

[lamocomp]

1 час назад, jfkSent сказал:

Какой стакс мешает оракултации поставить комбо? 

И зацикленности никакой нет. Просто есть комба которую непонятно зачем защищают. Она очевидно самая дешевая, самая устойчивая к ответам и одна из самых компактных по картам. 

При этом в формате нет ни одной даже близко похожей комбы на которую нельзя бы было ответить ремувалом. 

Не понимаю тогда зачем вообще нужен банлист. Давайте его отменим да и всего делов. 

Лучше всего работают Rule of Law эффекты.

Второй вариант - етб хейт, тоже помогает против доксайда - Torpor Orb и товарищи.

Раковости дизайна Thassa's Oracle это не меняет.

Изменено 30 июня 2021 пользователем lamocomp

[aegnoro]

34 минуты назад, goodspeed сказал:

@aegnoro хорошо, я тебя понял, собрать две триомы, пятицветного генерала, а потом ещё покастить сорсери за 8 ман гораздо проще, чем консультассу. Спасибо за твой ответ, больше к тебе вопросов не имею.

Ты правда не понимаешь разницу?

Coalition Victory можно покастить в любой момент игры, в начале-середине-лейте, и ее условия выполняются 5с колодой очень просто. По сути вин кондишен на одной карте без серьезных требований, который можно рашить, а можно играть с пустой руки и топ дека и побеждать. 

Занимает 1 слот в колоде, а не 2, не изгоняет библиотеку и т.п. Да, также можно ответить, убив командира, отменив и т.д., нет универсально защищенных карточек.

Coalition Victory гораздо легче ложится в седх колоду и ее применение на самом деле проще, чем оракл и консультация.

Изменено 30 июня 2021 пользователем aegnoro

[jfkSent]

9 минут назад, aegnoro сказал:

Ты правда не понимаешь разницу?

Coalition Victory можно покастить в любой момент игры, в начале-середине-лейте, и ее условия выполняются 5с колодой очень просто. По сути вин кондишен на одной карте без серьезных требований, который можно рашить, а можно играть с пустой руки и топ дека и побеждать. 

Занимает 1 слот в колоде, а не 2, не изгоняет библиотеку и т.п. Да, также можно ответить, убив командира, отменив и т.д., нет универсально защищенных карточек.

Coalition Victory гораздо легче ложится в седх колоду и ее применение на самом деле проще, чем оракл и консультация.

Вот тут даже спорно. Чем эта фиговина отличается от рыбы? Что ту, что эту контрить нужно. Только в коалиции тебе ещё могут перманенты поломать. 

[lamocomp]

48 минут назад, jfkSent сказал:

Вот тут даже спорно. Чем эта фиговина отличается от рыбы? Что ту, что эту контрить нужно. Только в коалиции тебе ещё могут перманенты поломать. 

7 маны

Маны, понимаешь 7 надо

А не 2

А 7 меньше 2 в 3,5 раза

Минутка детской математики все

 

[TheIronBlood]

30.06.2021 в 18:29, lamocomp сказал:

7 маны

Маны, понимаешь 7 надо

А не 2

А 7 меньше 2 в 3,5 раза

Минутка детской математики все

 

Все верно. 7 маны и еще одну ману. Потому что виктори стоит 8

 

30.06.2021 в 17:30, aegnoro сказал:

Ты правда не понимаешь разницу?

Coalition Victory можно покастить в любой момент игры, в начале-середине-лейте, и ее условия выполняются 5с колодой очень просто. По сути вин кондишен на одной карте без серьезных требований, который можно рашить, а можно играть с пустой руки и топ дека и побеждать. 

Занимает 1 слот в колоде, а не 2, не изгоняет библиотеку и т.п. Да, также можно ответить, убив командира, отменив и т.д., нет универсально защищенных карточек.

Coalition Victory гораздо легче ложится в седх колоду и ее применение на самом деле проще, чем оракл и консультация.

Желаю удачи с кастом Coalition Victory в начале игры. Только вот почему-то в начале игры даже консультассу не ставят. Потому что все оппоненты на контре. А Гудспид, ходят слухи, еще и Stifle играет. Конечно чтобы фечки отменять, но думаю при необходимости и в триггер оракула может сдать.

И интересно какой же 5с колодой эти условия выполняются? Если посмотреть то разбивка по цветам в едх колодах очень неравномерна. И можно банально не собрать все 5 цветов. Из красных карт в 5с деках играют максимум Доксайд, Брич и Рекрутер. Иногда Бирги. А белых так вообще 1-2 перманента на деку. А если Вы имели ввиду пятицветного командира то спешу огорчить, в седх под это условие только The First Sliver подходит. А она, поверьте, в гробу видала Coalition Victory. Хотя можно и Прогенитусом играть. Как в старые добрые)

Изменено 5 июля 2021 пользователем TheIronBlood