Банный день 1 июня

[Intro]

1 час назад, BlackRainBow сказал:

В староглиняные времена наблюдал как чувак играл накуром - БВ реаниматором и всайдил против Flores Black-а Light of Day, успешно его поставил и забегал чувака двумя Volrath the Fallen потому что негаторы не могли блокировать. Не помню правда какой уровень был.

двумя? он же легенда.

[Shav]

Можно долго спорить, есть ли скилл в "иголке в Борборигмоса".

Но, как минимум, экшен у того эвента не отнять.

[Exhume]

21 минуту назад, Intro сказал:

двумя? он же легенда.

то есть атака волратом под светом дня тебя не смущает ?

[Gallexy]

1 минуту назад, Exhume сказал:

то есть атака волратом под светом дня тебя не смущает ?

это из текста понятно. Не понятно как 2 легендарки бегали

[Exhume]

29 минут назад, Gallexy сказал:

это из текста понятно. Не понятно как 2 легендарки бегали

думаю точно так же

[basilis]

1 час назад, Intro сказал:

двумя? он же легенда.

Для олдфагов лучшее в этом роде: атака карном, блок карном - оба умерли (дело, понятно, происходит не в этом тысячелетии)

[EpicWinner]

3 часа назад, Nazar сказал:

во времена появления модо не было топдека...И даже АГ, емнип.

Даже "новый" AG форум был активен до MTGO, с 2001-го. А MTGO появилась в 2002-м. Но ещё до нового был старый MTG AG форум:

Скрытый текст

 

[basilis]

4 минуты назад, EpicWinner сказал:

Даже "новый" AG форум был активен до MTGO, с 2001-го. А MTGO появилась в 2002-м. Но ещё до нового был старый MTG AG форум:

  Скрыть содержимое

 

Неловкий момент, когда со скрина не помнишь четырех пользователей.

[Intro]

почему огнетушитель? потому что много пены. (с)

[Nazar]

@EpicWinner твоя правда. Не сидел я в это время в рунете, а сидел в тайге, что с меня взять.

[cromwell]

2 часа назад, basilis сказал:

Неловкий момент, когда со скрина не помнишь четырех пользователей.

Степан и в магию играл? Господи, он хоть какую-нибудь игру собой не испачкал?

Изменено 2 июня 2020 пользователем cromwell

[Dmios]

Во турики раньще были, не то что сейчас

[Riv Ilio]

13 часов назад, dull boy сказал:

так, а всё таки кто мне покажет колоду на лутри?)

Вот моя дека на Лутри.

Называю ее "Бравл-Выдра" ))

1 Lava Coil
1 Thrill of Possibility
1 Flame Sweep
1 Bonecrusher Giant
1 Storm's Wrath
1 Finale of Promise
1 Brazen Borrower
1 Narset, Parter of Veils
1 Shark Typhoon
1 Scorching Dragonfire
1 Sprite Dragon
1 Augur of Bolas
1 Niv-Mizzet, Parun
1 Crackling Drake
1 Ral, Storm Conduit
1 Ral, Izzet Viceroy
1 Cathartic Reunion
4 Temple of Epiphany
7 Island
1 Thassa's Intervention
1 Negate
1 Blitz of the Thunder-Raptor
1 Opt
7 Mountain
1 Goblin Electromancer
1 Essence Scatter
1 Quench
1 Tale's End
1 Sinister Sabotage
1 Chemister's Insight
1 Fire Prophecy
1 Commence the Endgame
1 Ral's Outburst
2 Castle Vantress
1 Expansion // Explosion
1 Ionize
4 Steam Vents
1 Neutralize
1 Mystical Dispute
1 Shock
1 Boon of the Wish-Giver

Sideboard
1 Lutri, the Spellchaser

[SkiffCMC]

Гм, но ведь автоматизация рутины/скиллинтенсивного действа с выкладыванием земель и отслеживанием триггеров, на вкус и цвет, в аренке компенсируется меньшим временем на ход, не? То есть в бумаге ход дольше, но часть его уходит на контроль происходящего в игре, а в электронке заметная часть этого контроля автоматизирована, а времени на непосредственно раздумья оставлено примерно столько же(тут дискуссионно)? И, по идее, если думают игроки примерно столько же, но ходы быстрее из-за сокращения времени на рутину- это же ОК?

[Monsenior Napalm]

41 минуту назад, SkiffCMC сказал:

Гм, но ведь автоматизация рутины/скиллинтенсивного действа с выкладыванием земель и отслеживанием триггеров, на вкус и цвет, в аренке компенсируется меньшим временем на ход, не? То есть в бумаге ход дольше, но часть его уходит на контроль происходящего в игре, а в электронке заметная часть этого контроля автоматизирована, а времени на непосредственно раздумья оставлено примерно столько же(тут дискуссионно)? И, по идее, если думают игроки примерно столько же, но ходы быстрее из-за сокращения времени на рутину- это же ОК?

Да зачем ваще юлить, напрягаться - арену можно было лучше сделать сразу : вот на  выбор дечки из инета.

Выбрал сразу вставляешь вместо обычных карт топперы, выбираешь скин для рубашки. И платные анимации не забываем.

Нажимаешь "мегатурнир все звёзды про" - хренак результат готов : у кого дечка дороже запимпана тот и победил.

Отлично в призах мегакубок с гравировкой "ТоляНагибатор228" (на самом деле ник-нейм надо писать чтобы часть букв была из псевдографики, а часть из иностранных раскладок, чтобы написанное сталр вообще еле читаемо,  но я так не научился пока делать - тренируюсь)

 

Вот это была бы игра, а фазы там демедж в стек пихать, слои упоси боже - это все нафиг отказать.

Изменено 4 июня 2020 пользователем Monsenior Napalm

[Meskal1ne]

Типа на бумаге у всех деки своими силами придуманы. И стояпьдесят версий трона полгода назад - это диверсити, это скиллентинсивити, это тру. Тошнит уже от лицемерия этого.

[Nazar]

@Meskal1ne потоудись раскрыть, мысль, пожалуйста, раз уж тут дискуссия в таком тоне.

обсуждаются аспекты игры в цифре и в бумаге с точки зрения процесса. Проблем и в бумаге и в цифре хватает. Почему, внезапно, тезис о снятии части нагрузки с игрока в виртуальной версии - это лицемерие?

[SkiffCMC]

55 минут назад, Monsenior Napalm сказал:

Вот это была бы игра, а фазы там демедж в стек пихать, слои упоси боже - это все нафиг отказать.

Но ведь необходимость в правильной последовательности играть картонки, правильно разложить триггеры в стеке, отыгрывать от закрытой инфы про оппонента(деклист и рука), знать нюансы правил и не факапить(лучшее во все делающей за вас арене- блок моего квестинг биста чуваком, которому потом дают про-грин, ага)- это всё никуда не делось, а демедж в стек, кстати, убрали ещё до вымирания мамонтов и тем более появления Арены. Что, часть про "последить за триггерами и косяками оппонента/своими и не забывать, был ленддроп или нет, и, если есть сомнения, позвать джаааджа"- это реально заметная часть сложности, скилла и фана от игры? Если да, то спорить не буду, на вкус и цвет.

[Meskal1ne]

29 минут назад, Nazar сказал:

@Meskal1ne потоудись раскрыть, мысль, пожалуйста, раз уж тут дискуссия в таком тоне.

обсуждаются аспекты игры в цифре и в бумаге с точки зрения процесса. Проблем и в бумаге и в цифре хватает. Почему, внезапно, тезис о снятии части нагрузки с игрока в виртуальной версии - это лицемерие?

  Перечитай вышеозначенный пост ещё раз, там не только о работе игровой машины. Лично я стриггерился на "вот на выбор дечки из интернета", мне кажется это странным так как все воруют идеи у всех - whatever бумага или цифра.

 

Отходя от поста этой  постиронии пишу своё аболютное имхо:

 

Почему вообще так триггерит кого-либо упрощения игровой машины? Почему вы считаете что если за вас повернёт земельки автотаппер или дечка сама пошафлится после тутора - это упрощение и это важно для игрового аспекта? Разве не наоборот? И пример с триггерами - если бы кто-то забывал сделать триггеры если бы цифра этого сама не делала - что это говорит? Особенно если надо посчитать количество триггеров в каком нибудь шторме, ну обсчитался человек - ну волнуется или просто невнимательный - что это говорит про его игру? Он знает правила, знает как оно работает, понимает что делает его дека но допустил брейнфарт - и конечно же в реале оппонент позовёт судью и воспользуется ситуацией, это получается хорошо для игры чтоли?

 

Просто скилл это не в умении посчитать сколько триггеров у тебя сгенерилось на фуллзакрутке какого нибудь шторма, а в знании как использовать и в какой ситуации тот или иной игровой аспект. Я приведу простой пример когда ты показываешь понимание игры без (пускай на простом уровне но всё же): допустим у оппонента существо с хекспруфом а ты возвращаешь кольцо с кладбища и вешаешь на него - простой трик, требующий знания правила что в аренке что на бумаге. А проспать четвёртый триггер demonic pact может каждый.

 

Оттого и душно играть в бумагу периодически - за своё знание элементарных правил ещё и страдать приходится. Сходил я на пререлиз тероса зимой - ни одна игра не прошла без джаджа со стороны оппонента, даже сломать омен в апкип без джаджа нельзя. Аренка как раз таки и упрощает жизнь для тебя и оппонентов - тебя не могут обмануть, так как оппоненту просто не дадут правилами компьютерной игры сделать кривое действие.

[BlackRainBow]

42 минуты назад, Nazar сказал:

@Meskal1ne потоудись раскрыть, мысль, пожалуйста, раз уж тут дискуссия в таком тоне.

обсуждаются аспекты игры в цифре и в бумаге с точки зрения процесса. Проблем и в бумаге и в цифре хватает. Почему, внезапно, тезис о снятии части нагрузки с игрока в виртуальной версии - это лицемерие?

Вот в бумаге кстати гораздо больше декбилдинга т.к. гораздо ниже доступность карт, вследствии чего и поле может сильно отличаться от турнирного. Турнирная магия это хорошо, но при всем при этом интересны они примерно 10%, а ездить из провинции на них могут еще меньше.

[Meskal1ne]

5 минут назад, BlackRainBow сказал:

Вот в бумаге кстати гораздо больше декбилдинга т.к. гораздо ниже доступность карт, вследствии чего и поле может сильно отличаться от турнирного. Турнирная магия это хорошо, но при всем при этом интересны они примерно 10%, а ездить из провинции на них могут еще меньше.

Кстати да, но обсуждаемо хорошо ли это или нет - этот "вынужденный" декбилдинг. Лично мне этот фактор всегда казался деструктивным, когда такие неигровые факторы мешают игре.

[Net_Ware]

8 минут назад, BlackRainBow сказал:

Вот в бумаге кстати гораздо больше декбилдинга т.к. гораздо ниже доступность карт, вследствии чего и поле может сильно отличаться от турнирного. Турнирная магия это хорошо, но при всем при этом интересны они примерно 10%, а ездить из провинции на них могут еще меньше.

Не то слово отличие картона от цифры: порой в процессе сбора деки из арены колода фактически полностью меняет механику, ибо не нашлось вот этой чарки и поэтому поворачиваем на 270 градусов. 

У цифры есть одно неоспоримое преимущество - я могу протестировать картон с разными деками и решить, стоит ли тратить деньги или картон в случае обмена на сборку.

[BlackRainBow]

6 минут назад, Meskal1ne сказал:

Кстати да, но обсуждаемо хорошо ли это или нет - этот "вынужденный" декбилдинг. Лично мне этот фактор всегда казался деструктивным, когда такие неигровые факторы мешают игре.

Это индивидуально. Если это приносит удовольствие значит хорошо, не приносит - плохо. Зачастую удовольствие от процесса важнее результата.

[Nazar]

@Meskal1ne вопрос интересный, безусловно. Очевидно, что многое тут завязано на личных предпочтениях. Поскольку я много лет проблвал оба варианта, могу только сказать, что мне аспекты мультитаска даются проще, чем контентный тактический анализ в бумаге. Скорее всего этот факто определяет некоторую предвзятость моего мнения.

тем не менее, в бумаге уровень игры в локальном комьюнити значительно ниже (банальная агрегация в цифре). Это создает более расслабленную атмосферу и позволяет гораздо большему количеству людей получать от игры удовольствие и формирует комьюнити. В цифре всего этого почти нет.

[Takamori]

47 минут назад, BlackRainBow сказал:

Вот в бумаге кстати гораздо больше декбилдинга т.к. гораздо ниже доступность карт, вследствии чего и поле может сильно отличаться от турнирного. Турнирная магия это хорошо, но при всем при этом интересны они примерно 10%, а ездить из провинции на них могут еще меньше.

ну хз, вот живу я в провинции, тут магазинов синглов нет и вместо них десяток альбомов у разных людей в местном клубе, на 90% наполненные ЕДХ стейплами. Захотел я в условный стандарт ворваться - я заказываю карты на топдеке. Для того, чтобы ими поиграть, мне надо ждать от недели до двух (а то и трех) пока сообразит продавец+почта, до этого еще надо посидеть покумекать какую дечку нетдекнуть, а еще и найти весь картон у разных продавцов. Если я закажу неправильный картон, то мне придется возвращаться к начальному состоянию и опять ждать, а там уже и следующий сэт впереди, а я так и не поиграл своей колодой, потому что все время жду карточки в нее подекбилдить. Хочу ли я декбилдить в такой ситуации? Скорее нет. Максимум что я сделаю - закажу в сайдборд лишних карточек, на случай, если не угадал с филдом, благо что карты в сайд чаще недорогие.

 

В Арене я захотел декбилдить - потратил время ровно на декбилдинг и пошел играть дальше, не понравилась карта - выложил из колоды, вложил новую.