Как научиться грамотно играть?

[Alex_V]

Очень хочу научиться хорошо играть.

Правила, более менее (основные) знаю, но регулярно сталкиваюсь с ситуациями, когда не могу понять, какой ход будет лучше при возможности выбора (сыграть Ниссу или Уро из изгнания и т.п.). В результате, какие-то ошибки начинаю понимать, какие-то нет ( какие-то - думаю, что понял, а на самом деле - нет:)). 

Я очень люблю математику, особенно теорию вероятностей. Может, существует какой-нибудь, типа "учебник" стратегии игры? Не разрозненные статьи по интернету, а именно в виде полноценного курса? 

Или даже типа "коучи", может быть?

Изменено 8 сентября 2020 пользователем Alex_V

[Dzaar]

6 минут назад, Alex_V сказал:

Очень хочу научиться хорошо играть.

Правила, более менее (основные) знаю, но регулярно сталкиваюсь с ситуациями, когда не могу понять, какой ход будет лучше при возможности выбора (сыграть Ниссу или Уро из изгнания и т.п.). В результате, какие-то ошибки начинаю понимать, какие-то нет ( какие-то - думаю, что понял, а на самом деле - нет:)). 

Я очень люблю математику, особенно теорию вероятности. Может, существует какой-нибудь, типа "учебник" стратегии игры? Не разрозненные статьи по интернету, а именно в виде полноценного курса? 

Или даже типа "коучи", может быть?

Играй больше 

[alexpupkin]

Привет, Алексей!

Есть коучи, грамотно играть хотят научиться все. 

Изи дуркатред бтв. 

[Meskal1ne]

@Alex_V Расскажи для начала:

 

- Где ты играешь: реал, МТГО, МТГА, иное

- Формат

- Чем играешь, любишь играть

 

А дальше профильный форумный специалист появится как по мановению волшебной палочки.

Изменено 8 сентября 2020 пользователем Meskal1ne

[DoubleTee88]

вот это да конечно ребята создают темы нипочём. 

[Dmios]

10 минут назад, Alex_V сказал:

Очень хочу научиться хорошо играть.

...

Или даже типа "коучи", может быть?

 

Хороший вопрос.

Коучи есть, но они дорогие. Например час сесии с PV стоит 100$

https://spikesacademy.com/

Но можно взять курс за 60$ и изучить основы.

Более дешевый способ - смотреть стримы прошников.

Могу посоветовать  

https://www.twitch.tv/coreyb_mtg

https://www.twitch.tv/martinjuza

https://www.twitch.tv/wyattdarbymtg

[Alex_V]

1 минуту назад, Dzaar сказал:

Играй больше 

Знал, что так напишут)

Так тоже, конечно, можно, но.

Я вот уже сейчас понимаю, что что-то делаю не так, но что именно, сам понять не могу. Играю Sultai ramp, в августе на колоде дошел до мифика, но сейчас винрейт упал до 45% (28-34). 62 матча - достаточная выборка, чтобы сделать выводы. Что-то я начал делать явно не так. И главное, это похоже на попытки пробираться с завязанными глазами наощупь. Я выдвигаю гипотезу, провожу замеры, оцениваю результаты, выдвигаю новую гипотезу и т.д. Но зачем изобретать велосипед и наступать на грабли, если существует коллективный опыт, который можно перенять?

Могу еще привести аналогию с покером. Можно научиться в него играть просто играя, ок, не спорю. Но существует целая плеяда книг по теории покера, всевозможных онлайн и оффлайн школ, и т.д.

[WonnyHop]

Не знаю полезно ли будет, но мне помогло чтение cantrip-a (cantrip.ru) и разборы сетов для драфтов, как раз в преддверии нового надеюсь будет. Ну и практика конечно же. Но я в стандарт играю

[Mordodrukow]

7 минут назад, Alex_V сказал:

Знал, что так напишут)

Потому что это работает. Повторение - мать заикания.

Как минимум стоит до автоматизма довести рядовые вещи, вроде триггеров, оплаты пактов и т.д.. Чтоб в реальной (в смысле: важной) игре думать не о них, а о том, что творится в голове у оппонента.

Изменено 8 сентября 2020 пользователем Mordodrukow
Развил мысль

[Alex_V]

40 минут назад, Meskal1ne сказал:

@Alex_V Расскажи для начала:

 

- Где ты играешь: реал, МТГО, МТГА, иное

- Формат

- Чем играешь, любишь играть

 

А дальше профильный форумный специалист появится как по мановению волшебной палочки.

1)  98% времени Арена, 2% - реал, Москва.

2) Пока играю только в Стандарте, поглядываю на остальные. Интересен Командер и Винтаж, но это не точно:)  В принципе, если придется выбирать только один формат - Стандарт меня вполне устраивает.

3) Имеется в виду по колодам, цветам? Чисто эстетически по детским воспоминаниям нравится зеленый. Но я стремлюсь как раз не концентрироваться на чем-то одном, а уметь играть всеми цветами и всеми архетипами, чтобы лучше понимать мету и возможные стратегии оппонента. 

 

UPD. Драфт и Силед - тоже очень нравятся. Про limited что-то не подумал написать))

Изменено 8 сентября 2020 пользователем Alex_V

[Alex_V]

6 минут назад, Mordodrukow сказал:

Потому что это работает. Повторение - мать заикания.

Главное повторять правильные паттерны!) 

А не свои же ошибки закреплять.

[vlaprohor]

5 минут назад, Alex_V сказал:

Интересен Командер и Винтаж

 

[Alex_V]

1 минуту назад, vlaprohor сказал:

 

Сказал же - это не точно!)

11 минут назад, WonnyHop сказал:

Не знаю полезно ли будет, но мне помогло чтение cantrip-a (cantrip.ru) и разборы сетов для драфтов, как раз в преддверии нового надеюсь будет. Ну и практика конечно же. Но я в стандарт играю

Да, она круто пишет, тоже с удовольствием ее читаю. Но у нее нет задачи создать именно полноценный курс, она разбирает какие-то интересные кейсы по конкретным механикам или картам, которые могут показаться запутанными или сложными.

[Pioneer]

Перед каждым действием прогоняй в голове худший вариант развития событий.

"Как я могу сейчас проиграть?" - наверное, самый главный вопрос, который стоит задавать себе постоянно.

[Dmios]

7 минут назад, Pioneer сказал:

Перед каждым действием прогоняй в голове худший вариант развития событий.

"Как я могу сейчас проиграть?" - наверное, самый главный вопрос, который стоит задавать себе постоянно.

Закладываться на всё на свете -  это верный способ проиграть.

[Nazar]

49 минут назад, Alex_V сказал:

 

Я очень люблю математику, особенно теорию вероятности.

 

учебники существуют. Но не помогают. Проверено.

[Alex_V]

3 минуты назад, Nazar сказал:

 

учебники существуют. Но не помогают. Проверено.

спасибо)

[STARk]

Нужно погружаться в формат, которым интересуешься, чтобы знать не только что может прийти тебе, но и чем играет оппонент, какая у него тактика, стратегия, что контрить, что убивать, что дискардить.

[Barilzar]

Лично мне помогает всегда ПРОКСИ карты.  Можно поиграть сам с собой . Что бы понять колоду . В магии самое важное понимание как играет колода  на что она способна.

[STARk]

21 минуту назад, Pioneer сказал:

Перед каждым действием прогоняй в голове худший вариант развития событий.

"Как я могу сейчас проиграть?" - наверное, самый главный вопрос, который стоит задавать себе постоянно.

При этом не стоит забывать и про не менее важный и постоянный вопрос "Как я могу выиграть"

[Alex_V]

2 минуты назад, STARk сказал:

При этом не стоит забывать и про не менее важный и постоянный вопрос "Как я могу выиграть"

Понятно, да. Я так и пытаюсь делать. Оцениваю колоду соперника, что от нее можно ждать, подсчитывать оставшиеся карты в колоде и считать свои "ауты". Вопрос в том, что я не всегда уверен, что принимаю правильные решения.

Выиграл или проиграл партию - не показатель. Можно сделать кучу ошибок, но выиграть. А можно сделать все правильно и проиграть. Поэтому и возникает вопрос, как научиться играть "по шансам", правильно считать "матожидание" своих ходов и принимать правильные решения, играть ГРАМОТНО. И наоборот, не принимать решений с отрицательным матожиданием, даже если в прошлый раз "сделал так же и выиграл".

[Damagehead]

Пользуясь случаем, передаю привет маме порекомендую вместо стандарта в бумаге поиграть паупер. Колода в среднем стоит как месячный абонемент в спортзал/бутылка текилы/71,023 доширака, а техи достаточно бодрые, Легаси на минималках, так сказать. Более того, колоду можно стрельнуть на поиграть, чем многие пользуются.

[Dmios]

41 минуту назад, Alex_V сказал:

Понятно, да. Я так и пытаюсь делать. Оцениваю колоду соперника, что от нее можно ждать, подсчитывать оставшиеся карты в колоде и считать свои "ауты". Вопрос в том, что я не всегда уверен, что принимаю правильные решения.

Выиграл или проиграл партию - не показатель. Можно сделать кучу ошибок, но выиграть. А можно сделать все правильно и проиграть. Поэтому и возникает вопрос, как научиться играть "по шансам", правильно считать "матожидание" своих ходов и принимать правильные решения, играть ГРАМОТНО. И наоборот, не принимать решений с отрицательным матожиданием, даже если в прошлый раз "сделал так же и выиграл".

Запиши видосик геймплея. Мы посмотрим, порекомендуем что-то

[Nazar]

@Damagehead паупер вполне самобытный формат, со своей фанбазой, но на легаси он даже примерно не похож... Т.е. дальше чем легаси от паупера, пожалуй только пионер (где вообще ничего кроме угроз нету).

это ни в коем соучае не делает его хуже, но все-таки это принципиально разные по философии форматы.

Изменено 8 сентября 2020 пользователем Nazar

[Amatsu]

советую на англоязычных стримах топовых игроков посидеть