Состояние меты

[Алексий]

Мы считаем , что Омната банить не надо, он не поломанный 
© Визарда
Тем временем листы Grand Finals 2020- по большей части Омнат дечки, причем как Стандарт, так и Историк
https://mtgazone.com/2020-season-grand-finals-standard-and-historic-decklists/

Или же его не банят из-за желания получить больше денег с продажи бустеров Зендикара?

[litvinovserge]

Omnath Locus of Creation работает только в связке с Adventure декой. Не исключаю, что могут забанить что-нибудь из нее, например, Escape to the Wilds. 

 

Изменено 8 октября 2020 пользователем litvinovserge

[Dmios]

Всё смешано в кучу. Попробую расставить поинты.

 

1. Визарда банят/анбанят карты совсем не для того, что бы была "здоровая мета".  А делают это совершенно из разных побуждений. Например волчок побанили, потому что в ИРЛ турнирах он затягивал игры. Основная тематика банов - добавить больше фуна, убрать анфун. Что визарда под этим понимают предсказать сложно. В основном это доминация каких-то карт в метагейме, либо быстрая комбоколода.

2. Что выбирают прошники для игры,  может не соответсвовать мете совсем. Мету турниров можно посмотреть например на metagame.io  Видно что 4ц приключения с омнатом занимают только лишь треть метагейма (не знаю насколько это здорово/не здорово)

Скрытый текст

3. Самый популярный архетип не обязательно имеет лучший винрейт. Например можно вспомнить прошлый хисторик инви, где самой популярной колодой были гоблины, но лучшей колодой они так и не стали.

Скрытый текст

4. Omnath Locus of Creation работает не только в связке с Adventure декой.  Омнат работает с достаточным  количеством ленддропов. Если вы попробуете поиграть им в лимитеде, то это будет просто кирпич 4/4, который хоть и дровает на етб, но поставить его рано сложно. Бан пассажа значительно бы ослабил силу самого омната.

5. 4ц омнат приключения не является ультимативной колодой в стандарте. На том же metagame.io можно посмотреть какие колоды выигрывают у омната.

Скрытый текст

 Если бы я знал, что все прошники зарегают 4ц приключения, я бы обязательно взял димир рогов/мил на такой турнир.

[Meskal1ne]

@Dmios Всё правильно пишешь, но маленькая ремарка - шелл приключений роги терпят не так хорошо как шелл обычной рампы, и если визарды опять что-то будут банить - то это клевер. Как я уже говорил без клевера омнат будет близок к неиграбельному, как загнулась обычная рампа после бана уро.

Изменено 8 октября 2020 пользователем Meskal1ne

[cromat]

Да и мне кажется, что в целом Визарды стремятся перенести основную игровую активность стандарта в Арену.  Но, их там ожидают те же грабли, что и в прошлых программных продуктах (МТГО) - перегруженность интерфейса, "тяжелый" клиент, плюс добавилось неумение тщательно оптимизировать и прописывать игровые ситуационные скрипты на все случаи. На сегодняшний день, почти за год, Арена у меня прошла путь от шустрой программки на неттопе до неповоротливого покрытого блестками и улучшалками-пыхтелками-фейерверками монстра на десктопе !

Стандарт - это вводящий в игру формат (на сегодняшний день), так же как сейчас компьютер считается лишь частным случаем смартфона. Поэтому из стандарта изымаются случайно просочившиеся комбо и раздражающие мультики. Визарда прислушиваются к мнению комьюнити, результаты опросов и исследований аккуратно анализируются и делаются выводы. Но приоритет в конкретных шагах естественно у бизнес составляющей, что впрочем нормально. 

Но помимо всего этого существуют мультиплеерные форматы, находящиеся в сторонке он мейнстрима, где вполне себе комфортно можно обитать. И это просто замечательно :) 

Не обязательно брать все подряд у Визардов, можно и нужно выбирать из всего спектра.  

[farsmac]

1 час назад, cromat сказал:

активность стандарта в Арену

Когда у тебя в мире ковидло- ты не можешь играть столько сколько раньше. Год 2020й. Истина.

[litvinovserge]

@cromat 

Единственное, чего мне не хватает в MTG Arena - Two Headed Giant формата. Я помню еще на Steam покупал MTG 2012 или 2013 и там этот вариант онлайн игры был наиболее фановый. 

Объективно Wizard`s проделали серьезную работу над своим электронным продуктом и игра действительно приносит удовольствие.  

Изменено 8 октября 2020 пользователем litvinovserge

[fokfaul]

Поясняю за стандарт.

1) Омната надо банить, делает слишком много для одной карты и требует чтобы просто земельки кидали на стол. Око не банили 1,5 месяца, с Омнатом та же история. Визарды не хотят, чтобы в свежих бустерах находились карты, которые уже оказались в бане. По крайне мере все не настолько плохо как было с выходом Урза Легаси, где игры заканчивались на второй ход.

2) Убирать, к примеру, Fabled Passage глупо, это нормальная манастабилизация для любой колоды, то что она трегирит лэндроп лишь маленькая фича. Нет больше сломанных в Зендикаре лендропов как у Омната.

3) Вот чего вы привязались к клеверу? Темур приключения это нормальная колода, которая жертвует своими сайд опциями и вынуждена потреблять в больших количествах ресурсы из колоды, поэтому она так чувствительна к милу. Поставить клевер стоит 2 маны сломать его можно за одну красную, поэтому хорошей агресии клевер всегда проиграет. Именно поэтому сейчас играется Омнат приключения, который не только оттянуть время, но и рампнуться.

 

Короче Омната банить надо. Но как говорил киногерой Козловского: "бабки с#*# бабки"

Изменено 8 октября 2020 пользователем fokfaul

[YarMoLight]

Приключения — вполне себе хорошая колода, если не брать инкипера/клевер. Смысл приключений именно в двух картах в одной. Боровер, гигант и т. п. — это и так хорошие карты, зачем удваивать/утраивать с них велью? У Омната, как бы странно это не звучало, как и у всех остальных колод, основная проблема — ЕДХ стиль. Хочешь лендфолл деку? Вот тебе фелидары, кобры и Омнаты. Хочешь рог? Вот они, как раз в бу цветах, где мы напечатали милл-пейоффы. А чтобы ничего не мешало твоему плану, вот тебе дров с Омната, дров с приключений, дров с кразиса/спирали/уро. 

Если не будет колод по типу приключений, нынешней рампы и прочего, то останутся вполне сносные карты. 

[Алексий]

4 часа назад, Dmios сказал:

Всё смешано в кучу. Попробую расставить поинты.

1. Визарда банят/анбанят карты совсем не для того, что бы была "здоровая мета".  А делают это совершенно из разных побуждений.  
В основном это доминация каких-то карт в метагейме.
 

А это не одно и тоже? здоровая мета - мета без доминации одной карты/колоды
я так понял что metagame.io это панацея от всего

Изменено 8 октября 2020 пользователем Алексий

[BLW]

2 часа назад, fokfaul сказал:

делает слишком много для одной карты

интересно послушать про систему по которой карты делают слишком много или слишком мало

[fokfaul]

28 минут назад, BLW сказал:

интересно послушать про систему по которой карты делают слишком много или слишком мало

Она дровает карту, даёт жизни, ману, является существом и наносит урон не ходя в атаку. Вот если отвлечься и забыть про омната.  Какой должен быть мана кост у описанной выше карты?

[Meskal1ne]

Пошёл жаркий теорикрафтинг уровня "огни - это енчантмент за ноль маны". 

[YarMoLight]

1 минуту назад, Meskal1ne сказал:

Пошёл жаркий теорикрафтинг уровня "огни - это енчантмент за ноль маны". 

разве нет? 

 

[NinkPT]

Лавинии не хватает в мете. Которая самая новая

[romashkovo]

2 минуты назад, NinkPT сказал:

Лавинии не хватает в мете. Которая самая новая

Спорно, она и при Ниссе-то не играла и тут вряд ли заиграла бы.

[NinkPT]

Только что, romashkovo сказал:

Спорно, она и при Ниссе-то не играла и тут вряд ли заиграла бы.

Ну лично я играл ее во времена огей в сайде своего Азориус Контроля, а в Дальнейшем Эспер Дума. 

 

Хоть какой-то хейтбер лучше его отсутствия

[romashkovo]

3 минуты назад, NinkPT сказал:

Ну лично я играл ее во времена огей в сайде своего Азориус Контроля, а в Дальнейшем Эспер Дума. 

 

Хоть какой-то хейтбер лучше его отсутствия

Хейт может дешевым и эффективным (Клетка), а может быть 2\2 на ножках с жестким кмк, который умирает от любого чиха.

[Дмитрий,который смог]

Может где-то всплывала тема,но что мешает вместо бана делать рестрикт до 1 копии. Разве это поломает стандарт?

[NinkPT]

3 минуты назад, romashkovo сказал:

Хейт может дешевым и эффективным (Клетка), а может быть 2\2 на ножках с жестким кмк, который умирает от любого чиха.

Ну, оппонент потратит свой чих на хейт, нежели на клевер / кобру.

Да и Медлинг Маг, Талия, Тиг, Арбитр таки не слишком с тобой согласны. 

7 минут назад, Дмитрий,который смог сказал:

Может где-то всплывала тема,но что мешает вместо бана делать рестрикт до 1 копии. Разве это поломает стандарт?

То, что рестрикт вообще не фишка стандарта?

[Shustr]

Банить надо конечно его. Приключения хорошая колода но не имба, особенно учитывая новую манабазу стандарта. Она медленная. Она имба имено с Омнатом становиться, потому что тут и КА и отхил от агры и мана и все на свете. Банить другие карты не варик для разумного человека. Если забанить клевер то умрут приключение просто как класс. Пассаж это нормальный манафиксинг для кучи колод - банить его вместо Омната тоже глупость. Escape to the Wilds не решит проблему тоже. Бан Омната решил бы это все и желательно в хисторике тоже,потому что сейчас там его полная доминация. Бан одной карты решает все проблемы. 

[Seadhna]

45 минут назад, Дмитрий,который смог сказал:

Может где-то всплывала тема,но что мешает вместо бана делать рестрикт до 1 копии. Разве это поломает стандарт?

Вотки не рестриктят карты, потому что это повышает вероятность голдфишей, которые суть анфан

[Дмитрий,который смог]

Понял,но паки бы продавались

[Алексий]

@Shustr на счет доминации Омната в историке, я за последние три дня прошел путь от голды до мифика, в историке на пироманте
 и ни разу не встретил Омната, в Стандарте - сколько угодно

[Shustr]

1 минуту назад, Алексий сказал:

@Shustr на счет доминации Омната в историке, я за последние три дня прошел путь от голды до мифика, в историке на пироманте
 и ни разу не встретил Омната, в Стандарте - сколько угодно

везет. утром 5 игр - 5 омнтатов. ну и собственно мета с антаппед не даст соврать.