Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Нытьё о том, что всё плохо


Tinefol
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Чтобы начать выигрывать ур твином им нужно отыграть несколько десятков турниров вдумчиво. Одна из самых сложных дек в модерне. Может даже самая сложная.

Не буду спорить- нету этих нескольких десятков турниров за плечами.

Но я про то, что ты или поднял комбу или не поднял. Чтобы поднять комбу- нужен прокачанный лак. Ты её можешь в последний момент поднять и всё будет ок. Но если проблема с лаком, как вот у меня, то, даже имея на руках кусок комбы, второй ты всё равно не поднимешь. Проверено многократно. Так и будешь, как идиот, отчислять Карнов или ловить десять инфекта от аффни на третий.

И будь ты хоть какой прошник, но если с удачей у тебя не очень, то лучший выход- поменять колоду.

Изменено пользователем Ryo-oh-ki
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 17,5к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Не буду спорить- нету этих нескольких десятков турниров за плечами.

Но я про то, что ты или поднял комбу или не поднял. Чтобы поднять комбу- нужен прокачанный лак. Ты её можешь в последний момент поднять и всё будет ок. Но если проблема с лаком, как вот у меня, то, даже имея на руках кусок комбы, второй ты всё равно не поднимешь. Проверено многократно. Так и будешь, как идиот, отчислять Карнов или ловить десять инфекта от аффни на третий.

 

твин по очень большим праздникам выигрывает комбой, даже имея на руках один кусок комбы, а на столе второй.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Твин всё-таки не совсем комба, может выиграть без твина. Тут нет такого, как в скейпшифте, когда ты прокопал 36 карт из колоды, не поднял шифт и проиграл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

твин по очень большим праздникам выигрывает комбой, даже имея на руках один кусок комбы, а на столе второй.

Т.е. классический Твин- это плохое темпо с опцией комбы? Давно подозревал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. классический Твин- это плохое темпо с опцией комбы? Давно подозревал.

классический твин - это комба с опцией контроля, сейчас дечка маленько по-другому играет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. классический Твин- это плохое темпо с опцией комбы? Давно подозревал.

 

Это темпо с опцией комбы и контроля. Дека выигрывает комбой только в некоторых матчах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну нет, дека сильно о расчете вероятностей. Она, конечно, далеко не самая сложная в модерне, но она весьма скилл-ревординг.

Я не говорил, что она ноубрейн. Да темпо, да с элементами комбы, да требует наличие зайчатков разума, но не десятки турниров самая сложная итд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заколебал стандарт, как формат, ротация, покупка новых карт через каждые полсета, за место разнообразия колод: рино дек винс. How about a nice cup of rage

Есть отличное решение - сразу покупать всех карт каждого нового сета по 4 экз

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

посмотрел на mtgtop8 результаты 2015 World Championship.. Богглы всех навертели, в топе 3 аффни, два конца, ур-аггро и 1 джанк..а где нормальные колоды-то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

посмотрел на mtgtop8 результаты 2015 World Championship.. Богглы всех навертели, в топе 3 аффни, два конца, ур-аггро и 1 джанк..а где нормальные колоды-то?

 

Там их почти не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

посмотрел на mtgtop8 результаты 2015 World Championship.. Богглы всех навертели, в топе 3 аффни, два конца, ур-аггро и 1 джанк..а где нормальные колоды-то?

В Топ-4, если что, играли стандарт. Модерна было четыре раунда швейцарки.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не говорил, что она ноубрейн. Да темпо, да с элементами комбы, да требует наличие зайчатков разума, но не десятки турниров самая сложная итд.

 

Назови, хотя бы 5 дек, которые более скилл интенсивные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Назови, хотя бы 5 дек, которые более скилл интенсивные.

Почему не восемь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Назови, хотя бы 5 дек, которые более скилл интенсивные.

Между "самая сложная" и "не самая сложная" 5 дек?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня (раз уж мы все здесь, извините, ноем) всегда удивляли фразы "Эта колода очень о скилле", "Да тут пилоту вообще думать не нужно - кастуй по курве", "Колода Х - самая скилловая в формате Y".

Ребята, я, конечно, понимаю, что "каждый кулик хвалит свое болото", но неужели те, кто играл хотя-бы 5 разными колодами, могут так писать. Это же абсурд.

Что берн с виней, что комба с кучей опций, что самый хитрый контроль - все колоды имеют как нетривиальные решения по игре, так и не очевидные чойсы в мэйн и сайд. Плюс куча нюансов, которые пока колодой (любой) не наиграешь, ты о них даже не догадываешься. И т.д.

 

Но давайте лучше будем шовинистами - ругать колоды (и их пилотов), которым мы проиграли и оправдывать свои проигрыши в стиле испанского Bone Shredder. Браво!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребята, я, конечно, понимаю, что "каждый кулик хвалит свое болото", но неужели те, кто играл хотя-бы 5 разными колодами, могут так писать. Это же абсурд.

В любом случае есть базово простые колоды и базово сложные. Мне кажется речь как раз об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В любом случае есть базово простые колоды и базово сложные. Мне кажется речь как раз об этом.

Ну позволь же мне поинтересоваться, какие колоды недостойны, вне зависимости от пилота, по твоему мнению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну позволь же мне поинтересоваться, какие колоды недостойны, вне зависимости от пилота, по твоему мнению?

Не недостойны, а просты. Это, все же, не одно и то же. Более того, я не могу сказать, что "простая колода" -- отрицательная характеристика, скорее нейтральная. А то и положительная, если при простоте она выдает неплохие результаты. Мы же тут турнирную магию обсуждаем, в конце-концов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня (раз уж мы все здесь, извините, ноем) всегда удивляли фразы "Эта колода очень о скилле", "Да тут пилоту вообще думать не нужно - кастуй по курве", "Колода Х - самая скилловая в формате Y".

Ребята, я, конечно, понимаю, что "каждый кулик хвалит свое болото", но неужели те, кто играл хотя-бы 5 разными колодами, могут так писать. Это же абсурд.

Что берн с виней, что комба с кучей опций, что самый хитрый контроль - все колоды имеют как нетривиальные решения по игре, так и не очевидные чойсы в мэйн и сайд. Плюс куча нюансов, которые пока колодой (любой) не наиграешь, ты о них даже не догадываешься. И т.д.

 

Но давайте лучше будем шовинистами - ругать колоды (и их пилотов), которым мы проиграли и оправдывать свои проигрыши в стиле испанского Bone Shredder. Браво!

 

я играл практически всеми деками модерна представленными здесь: http://www.mtgpulse.com/events-modern за очень редким исключением, вроде уб мила и еще кое-какой наркомании. Играл не по одному матчу, к слову. И я все еще намерен считать, что есть колоды более требовательные к скиллу и менее требовательные.

 

Я не спорю, есть решения нетривиальные в любых деках. И бурн может быть сложным в определенных матчах и при определенных раздачах. Но есть в магии вероятность и она играет очень важную роль. Так вот есть колоды, которые с этой вероятностью интерферируют сложнее других, а есть те, которым в этом смысле сильно проще. Как это узнать? очень просто:

1. колода содержит очень большое количество карт со схожим эффектом и условиями применения (8рак, бурн, атарка зоо, хекспруф ауры, моноВ призон и т.д.)

2. колода имеет максимально изолированный от оппонента план на игру (горайо, амулет, бурн, хекспруф ауры, 8рак, атарка зоо.. я уже говорил, да?)

если один из этих прзнаков имеет место быть, то принимать решения в большинстве ситуаций несложно.

 

На эту тему любой пилот пода времен его легальности в модерне тебе расскажет, что на самом деле у тебя обычно всего два варианта что туторить, и зависит эта вилка от твоего плана на конкретную игру. Да, опций милиард, да, сильвер буллеты, но ищешь ты обычно фиников с оленя, потом ангела\носорога, потом лярка. Любое отклонение от плана, обычно вызвано необходимостью и хороший пилот даже двух минут не потратит на то, чтобы его решить. Также и тут. Да есть сложные ситуации, но их сильно меньше будет в любой колоде с такими вот ТТХ как я выше отписал, чем в банальном честном мидрендже.

Отсюда, кстати, миф о сложности амулета. Я не скажу, что я большой мастер этой деки, конечно, но опыт игры у меня неплохой ей. Все что надо уметь - это правильный пасьянс с толариями и тайминги пактов. Умеешь это - все остальное будет несложно. В итоге, это просто кубик рубика со своими формулами - делай домашнее задание усердно и будешь играть свои матчи быстрее всех.

 

В то же время, играть твином, например, где ответы ограничены и часто не совсем релевантны, а комба собирается сквозь хейт и по праздникам, приходится считать и прикидывать, как будет вести себя твой противник на значительном промежутке времени и точного ответа в 9 случаях из 10 просто нет. Отсюда и вывод, что сложность игры - это просто сложность принятия решений в неопределенном пространстве. Чем оно более определенное, тем проще играть.

 

зы. Я не считаю пилотов бурна и боглов дебилами, магия вообще игра непростая. Но затраты времени на принятие решений в этих колодах одни из самых маленьких.

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну позволь же мне поинтересоваться, какие колоды недостойны, вне зависимости от пилота, по твоему мнению?

В целом Назар уже ответил и добавить нечего, кроме конкретики по любимым форматам. Комбу МоноУ Омнителл считаю сильно проще чем Думсдей. В разы проще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не недостойны, а просты. Это, все же, не одно и то же. Более того, я не могу сказать, что "простая колода" -- отрицательная характеристика, скорее нейтральная. А то и положительная, если при простоте она выдает неплохие результаты. Мы же тут турнирную магию обсуждаем, в конце-концов.

Ок, согласен, давай исходить из определения "простая". Какую колоду ты назовешь простой, и какую ей противопоставишь, как "сложную"?

Хотя я понял - ты дальше размышляешь в правильном направлении (как я его понимаю). Я тут просто не согласен с контекстом высказываний большинства раздраженных "простотой" колод, играющих против них. Он (контекст) таков, что, "эта колода плохая потому что простая". Исключительно этому я и недоумеваю.

 

Иными словами, по моему мнению, некоторые решают, что МТГ "сложная стратегическая игра". Затем, проигрывая, как им кажется, более слабому сопернику, пытаются найти этому оправдание. А это, по мнению многих, сводится либо к "не раздали" во всех его проявлениях, либо "ноубрейн колода, не то, что у меня". Там есть еще варианты фрустрации, конечно, но меня немного раздражает нытье по поводу второго. Вот и все.

 

А вообще, могу (думаю, не я один) подискутировать в пользу абсолютно любой колоды, которую назовут простой/легкой. Ваша аргументация против моей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

подискутировать тут все могут.. ноющих от этого меньше не станет. Проигрывать всегда обидно, на эту тему я где-то ныл, что Чапин круче многих в смысле фейр плей и многим стоит у него поучится (включая меня).

 

Но судя по минусам, пилотов честных колод нынче стало сильно меньше.

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Назар, я не понимаю, как тебе еще объяснить, что кроме Модерна, есть еще форматы.

 

Не пытаюсь переспорить "пилотов против пилотов".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Назар, я не понимаю, как тебе еще объяснить, что кроме Модерна, есть еще форматы.

Не пытаюсь переспорить "пилотов против пилотов".

 

Я верю. Но кроме других форматов есть еще модерн. И в нем очень ОЧЕНЬ много колод принципиально разной сложности. Я просто влезаю в разговор с примером... На второй космической, уходя с орбиты.

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я верю. Но кроме других форматов есть еще модерн. И в нем очень ОЧЕНЬ много колод принципиально разной сложности. Я просто влезаю в разговор с примером... На второй космической, уходя с орбиты.

Извини, но твои примеры я не принимаю. Как ты из своего третьего абзаца (про под) вывел четвертый (про амулет) я решительно не понимаю. Ну логика же, все такое.

 

Я, честно говоря, Модерн, как формат, активно не застал. Спорить только по нему не могу, уж извини. Я рассуждаю исходя из общей "теории магии" - не играл листами из твоей ссылки, не сомневаюсь в твоей компетенции в этом формате. Но вижу во многих постах (в том числе и в твоих) "шовинизм", как я его описал выше.

 

Повторюсь - не понимаю, как кто-то (объективно и аргументированно (это важно)) сможет мне (и любому желающему) объяснить, как одна колода "умнее" другой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...