Нытьё о том, что всё плохо

[Ryo-oh-ki]

Чтобы начать выигрывать ур твином им нужно отыграть несколько десятков турниров вдумчиво. Одна из самых сложных дек в модерне. Может даже самая сложная.

Не буду спорить- нету этих нескольких десятков турниров за плечами.

Но я про то, что ты или поднял комбу или не поднял. Чтобы поднять комбу- нужен прокачанный лак. Ты её можешь в последний момент поднять и всё будет ок. Но если проблема с лаком, как вот у меня, то, даже имея на руках кусок комбы, второй ты всё равно не поднимешь. Проверено многократно. Так и будешь, как идиот, отчислять Карнов или ловить десять инфекта от аффни на третий.

И будь ты хоть какой прошник, но если с удачей у тебя не очень, то лучший выход- поменять колоду.

Изменено 31 августа 2015 пользователем Ryo-oh-ki

[Finkel]

Не буду спорить- нету этих нескольких десятков турниров за плечами.

Но я про то, что ты или поднял комбу или не поднял. Чтобы поднять комбу- нужен прокачанный лак. Ты её можешь в последний момент поднять и всё будет ок. Но если проблема с лаком, как вот у меня, то, даже имея на руках кусок комбы, второй ты всё равно не поднимешь. Проверено многократно. Так и будешь, как идиот, отчислять Карнов или ловить десять инфекта от аффни на третий.

 

твин по очень большим праздникам выигрывает комбой, даже имея на руках один кусок комбы, а на столе второй.

[Tinefol]

Твин всё-таки не совсем комба, может выиграть без твина. Тут нет такого, как в скейпшифте, когда ты прокопал 36 карт из колоды, не поднял шифт и проиграл.

[Ryo-oh-ki]

твин по очень большим праздникам выигрывает комбой, даже имея на руках один кусок комбы, а на столе второй.

Т.е. классический Твин- это плохое темпо с опцией комбы? Давно подозревал.

[Jasker]

Т.е. классический Твин- это плохое темпо с опцией комбы? Давно подозревал.

классический твин - это комба с опцией контроля, сейчас дечка маленько по-другому играет

[Dimk]

Т.е. классический Твин- это плохое темпо с опцией комбы? Давно подозревал.

 

Это темпо с опцией комбы и контроля. Дека выигрывает комбой только в некоторых матчах.

[DeaDMopo3]

ну нет, дека сильно о расчете вероятностей. Она, конечно, далеко не самая сложная в модерне, но она весьма скилл-ревординг.

Я не говорил, что она ноубрейн. Да темпо, да с элементами комбы, да требует наличие зайчатков разума, но не десятки турниров самая сложная итд.

[Bigboss]

Заколебал стандарт, как формат, ротация, покупка новых карт через каждые полсета, за место разнообразия колод: рино дек винс. How about a nice cup of rage

Есть отличное решение - сразу покупать всех карт каждого нового сета по 4 экз

[yorickmed]

посмотрел на mtgtop8 результаты 2015 World Championship.. Богглы всех навертели, в топе 3 аффни, два конца, ур-аггро и 1 джанк..а где нормальные колоды-то?

[Dimk]

посмотрел на mtgtop8 результаты 2015 World Championship.. Богглы всех навертели, в топе 3 аффни, два конца, ур-аггро и 1 джанк..а где нормальные колоды-то?

 

Там их почти не было.

[OptionParalysis]

посмотрел на mtgtop8 результаты 2015 World Championship.. Богглы всех навертели, в топе 3 аффни, два конца, ур-аггро и 1 джанк..а где нормальные колоды-то?

В Топ-4, если что, играли стандарт. Модерна было четыре раунда швейцарки.

[Dimk]

Я не говорил, что она ноубрейн. Да темпо, да с элементами комбы, да требует наличие зайчатков разума, но не десятки турниров самая сложная итд.

 

Назови, хотя бы 5 дек, которые более скилл интенсивные.

[Ryo-oh-ki]

Назови, хотя бы 5 дек, которые более скилл интенсивные.

Почему не восемь?

[xeonis]

Назови, хотя бы 5 дек, которые более скилл интенсивные.

Между "самая сложная" и "не самая сложная" 5 дек?

[ToRT]

Меня (раз уж мы все здесь, извините, ноем) всегда удивляли фразы "Эта колода очень о скилле", "Да тут пилоту вообще думать не нужно - кастуй по курве", "Колода Х - самая скилловая в формате Y".

Ребята, я, конечно, понимаю, что "каждый кулик хвалит свое болото", но неужели те, кто играл хотя-бы 5 разными колодами, могут так писать. Это же абсурд.

Что берн с виней, что комба с кучей опций, что самый хитрый контроль - все колоды имеют как нетривиальные решения по игре, так и не очевидные чойсы в мэйн и сайд. Плюс куча нюансов, которые пока колодой (любой) не наиграешь, ты о них даже не догадываешься. И т.д.

 

Но давайте лучше будем шовинистами - ругать колоды (и их пилотов), которым мы проиграли и оправдывать свои проигрыши в стиле испанского Bone Shredder. Браво!

[Texen]

Ребята, я, конечно, понимаю, что "каждый кулик хвалит свое болото", но неужели те, кто играл хотя-бы 5 разными колодами, могут так писать. Это же абсурд.

В любом случае есть базово простые колоды и базово сложные. Мне кажется речь как раз об этом.

[ToRT]

В любом случае есть базово простые колоды и базово сложные. Мне кажется речь как раз об этом.

Ну позволь же мне поинтересоваться, какие колоды недостойны, вне зависимости от пилота, по твоему мнению?

[Voltaire]

Ну позволь же мне поинтересоваться, какие колоды недостойны, вне зависимости от пилота, по твоему мнению?

Не недостойны, а просты. Это, все же, не одно и то же. Более того, я не могу сказать, что "простая колода" -- отрицательная характеристика, скорее нейтральная. А то и положительная, если при простоте она выдает неплохие результаты. Мы же тут турнирную магию обсуждаем, в конце-концов.

[Nazar]

Меня (раз уж мы все здесь, извините, ноем) всегда удивляли фразы "Эта колода очень о скилле", "Да тут пилоту вообще думать не нужно - кастуй по курве", "Колода Х - самая скилловая в формате Y".

Ребята, я, конечно, понимаю, что "каждый кулик хвалит свое болото", но неужели те, кто играл хотя-бы 5 разными колодами, могут так писать. Это же абсурд.

Что берн с виней, что комба с кучей опций, что самый хитрый контроль - все колоды имеют как нетривиальные решения по игре, так и не очевидные чойсы в мэйн и сайд. Плюс куча нюансов, которые пока колодой (любой) не наиграешь, ты о них даже не догадываешься. И т.д.

 

Но давайте лучше будем шовинистами - ругать колоды (и их пилотов), которым мы проиграли и оправдывать свои проигрыши в стиле испанского Bone Shredder. Браво!

 

я играл практически всеми деками модерна представленными здесь: http://www.mtgpulse.com/events-modern за очень редким исключением, вроде уб мила и еще кое-какой наркомании. Играл не по одному матчу, к слову. И я все еще намерен считать, что есть колоды более требовательные к скиллу и менее требовательные.

 

Я не спорю, есть решения нетривиальные в любых деках. И бурн может быть сложным в определенных матчах и при определенных раздачах. Но есть в магии вероятность и она играет очень важную роль. Так вот есть колоды, которые с этой вероятностью интерферируют сложнее других, а есть те, которым в этом смысле сильно проще. Как это узнать? очень просто:

1. колода содержит очень большое количество карт со схожим эффектом и условиями применения (8рак, бурн, атарка зоо, хекспруф ауры, моноВ призон и т.д.)

2. колода имеет максимально изолированный от оппонента план на игру (горайо, амулет, бурн, хекспруф ауры, 8рак, атарка зоо.. я уже говорил, да?)

если один из этих прзнаков имеет место быть, то принимать решения в большинстве ситуаций несложно.

 

На эту тему любой пилот пода времен его легальности в модерне тебе расскажет, что на самом деле у тебя обычно всего два варианта что туторить, и зависит эта вилка от твоего плана на конкретную игру. Да, опций милиард, да, сильвер буллеты, но ищешь ты обычно фиников с оленя, потом ангела\носорога, потом лярка. Любое отклонение от плана, обычно вызвано необходимостью и хороший пилот даже двух минут не потратит на то, чтобы его решить. Также и тут. Да есть сложные ситуации, но их сильно меньше будет в любой колоде с такими вот ТТХ как я выше отписал, чем в банальном честном мидрендже.

Отсюда, кстати, миф о сложности амулета. Я не скажу, что я большой мастер этой деки, конечно, но опыт игры у меня неплохой ей. Все что надо уметь - это правильный пасьянс с толариями и тайминги пактов. Умеешь это - все остальное будет несложно. В итоге, это просто кубик рубика со своими формулами - делай домашнее задание усердно и будешь играть свои матчи быстрее всех.

 

В то же время, играть твином, например, где ответы ограничены и часто не совсем релевантны, а комба собирается сквозь хейт и по праздникам, приходится считать и прикидывать, как будет вести себя твой противник на значительном промежутке времени и точного ответа в 9 случаях из 10 просто нет. Отсюда и вывод, что сложность игры - это просто сложность принятия решений в неопределенном пространстве. Чем оно более определенное, тем проще играть.

 

зы. Я не считаю пилотов бурна и боглов дебилами, магия вообще игра непростая. Но затраты времени на принятие решений в этих колодах одни из самых маленьких.

Изменено 31 августа 2015 пользователем Nazar

[Texen]

Ну позволь же мне поинтересоваться, какие колоды недостойны, вне зависимости от пилота, по твоему мнению?

В целом Назар уже ответил и добавить нечего, кроме конкретики по любимым форматам. Комбу МоноУ Омнителл считаю сильно проще чем Думсдей. В разы проще.

[ToRT]

Не недостойны, а просты. Это, все же, не одно и то же. Более того, я не могу сказать, что "простая колода" -- отрицательная характеристика, скорее нейтральная. А то и положительная, если при простоте она выдает неплохие результаты. Мы же тут турнирную магию обсуждаем, в конце-концов.

Ок, согласен, давай исходить из определения "простая". Какую колоду ты назовешь простой, и какую ей противопоставишь, как "сложную"?

Хотя я понял - ты дальше размышляешь в правильном направлении (как я его понимаю). Я тут просто не согласен с контекстом высказываний большинства раздраженных "простотой" колод, играющих против них. Он (контекст) таков, что, "эта колода плохая потому что простая". Исключительно этому я и недоумеваю.

 

Иными словами, по моему мнению, некоторые решают, что МТГ "сложная стратегическая игра". Затем, проигрывая, как им кажется, более слабому сопернику, пытаются найти этому оправдание. А это, по мнению многих, сводится либо к "не раздали" во всех его проявлениях, либо "ноубрейн колода, не то, что у меня". Там есть еще варианты фрустрации, конечно, но меня немного раздражает нытье по поводу второго. Вот и все.

 

А вообще, могу (думаю, не я один) подискутировать в пользу абсолютно любой колоды, которую назовут простой/легкой. Ваша аргументация против моей.

[Nazar]

подискутировать тут все могут.. ноющих от этого меньше не станет. Проигрывать всегда обидно, на эту тему я где-то ныл, что Чапин круче многих в смысле фейр плей и многим стоит у него поучится (включая меня).

 

Но судя по минусам, пилотов честных колод нынче стало сильно меньше.

Изменено 31 августа 2015 пользователем Nazar

[ToRT]

Назар, я не понимаю, как тебе еще объяснить, что кроме Модерна, есть еще форматы.

 

Не пытаюсь переспорить "пилотов против пилотов".

[Nazar]

Назар, я не понимаю, как тебе еще объяснить, что кроме Модерна, есть еще форматы.

Не пытаюсь переспорить "пилотов против пилотов".

 

Я верю. Но кроме других форматов есть еще модерн. И в нем очень ОЧЕНЬ много колод принципиально разной сложности. Я просто влезаю в разговор с примером... На второй космической, уходя с орбиты.

Изменено 31 августа 2015 пользователем Nazar

[ToRT]

Я верю. Но кроме других форматов есть еще модерн. И в нем очень ОЧЕНЬ много колод принципиально разной сложности. Я просто влезаю в разговор с примером... На второй космической, уходя с орбиты.

Извини, но твои примеры я не принимаю. Как ты из своего третьего абзаца (про под) вывел четвертый (про амулет) я решительно не понимаю. Ну логика же, все такое.

 

Я, честно говоря, Модерн, как формат, активно не застал. Спорить только по нему не могу, уж извини. Я рассуждаю исходя из общей "теории магии" - не играл листами из твоей ссылки, не сомневаюсь в твоей компетенции в этом формате. Но вижу во многих постах (в том числе и в твоих) "шовинизм", как я его описал выше.

 

Повторюсь - не понимаю, как кто-то (объективно и аргументированно (это важно)) сможет мне (и любому желающему) объяснить, как одна колода "умнее" другой.