Нытьё о том, что всё плохо

[elcar]

На эту тему любой пилот пода времен его легальности в модерне тебе расскажет, что на самом деле у тебя обычно всего два варианта что туторить, и зависит эта вилка от твоего плана на конкретную игру. Да, опций милиард, да, сильвер буллеты, но ищешь ты обычно фиников с оленя, потом ангела\носорога, потом лярка. Любое отклонение от плана, обычно вызвано необходимостью и хороший пилот даже двух минут не потратит на то, чтобы его решить.

 

Как пилот пода не только времен его легальности, но и нынешних, хочу заверить, сказанное - чушь собачья. Расчитывать приходилось не 2 варианта, а 3-4 и оценивать расходящееся дерево вариантов, на каждом узле обдумывая возможный ответ противника.

 

В стиле: кого сакнуть подом: берду за оленем или квазальца за фиником (а понадобится ли мне этот квазалец, есть ли у противника в деке торпор орбы?) или сакнуть квазальца за витнесом и вернуть его в руку? А может посидеть на чорде? Тогда идти ли мне в атаку (чорд будет на х=2) или постоять в блоке (чорд на х=3). И это еще простой и наглядный пример, в реальных партиях мозги взрывались.

Изменено 31 августа 2015 пользователем elcar

[Behind]

Не буду спорить- нету этих нескольких десятков турниров за плечами.

Но я про то, что ты или поднял комбу или не поднял. Чтобы поднять комбу- нужен прокачанный лак. Ты её можешь в последний момент поднять и всё будет ок. Но если проблема с лаком, как вот у меня, то, даже имея на руках кусок комбы, второй ты всё равно не поднимешь. Проверено многократно. Так и будешь, как идиот, отчислять Карнов или ловить десять инфекта от аффни на третий.

И будь ты хоть какой прошник, но если с удачей у тебя не очень, то лучший выход- поменять колоду.

play better

 

Дечка действительно непростая, играть просто, выигрывать - сложно. Не поднять комбу в перспективе 6-8 ходов очень сложно.

[candybober]

Назови, хотя бы 5 дек, которые более скилл интенсивные.

Фонарь контроль? УВ трон тоже очень не простая дека. Солярка та же.

Так говоришь, как будто остальные деки ноубрейн. Даже в роботах и рыбах надо уметь считать и закладываться на ответы противника.

[Ryo-oh-ki]

play better

 

Дечка действительно непростая, играть просто, выигрывать - сложно. Не поднять комбу в перспективе 6-8 ходов очень сложно.

Вот не надо мне рассказывать, как поднимается/не поднимается комба в Твине. Говорю же: это чистый лак. У меня с ним плохо. Когда плохо с удачей, то совет "играй лучше" относительно Твина кажется весьма прохладным.

[Nazar]

Как пилот пода не только времен его легальности, но и нынешних

 

Яснопонятно.

Ну на личности не буду переходить, если кому интересно, можем выпилится в отдельную темеу про модерн, раз общая теория магии и логика в нашем уютном модерне не такая как у всех толерантных магов.))

 

Зы. Рано я заснул, такой вентилятор намечался...

[TheFamilyMan]

Повторюсь - не понимаю, как кто-то (объективно и аргументированно (это важно)) сможет мне (и любому желающему) объяснить, как одна колода "умнее" другой.

Простой пример - это колода ТинФинс с пересайдом в Думсдей, лист тут:

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=45447

До сайда это очень простая по игре и победе колода, для таких даже придумали название YOLO-deck. Нашёл Энтомб+реанимацию, вышел на три маны, победил. То есть буквально: сыграл два заклинания за три одинаковых черных маны в сумме - дальше дека играет сама, участие игрока в принятии решений минимально (потому что увидел Педаль/Ритуал - сыграл, увидел Детей - покастил, отожрался, потом Эмракул, если атаки не было или тендрился, если атака была, победа).

После сайда это колода ещё более сложная, чем обычный Думсдей, потому что у нас нет вишборда и в те 15 карт, которые мы меняем, приходится пихать ещё и хейт на ответы на наши новые угрозы. То есть думсдей в хард-моде. Это значит, к примеру, что пайл со шторм-каунтом девять не работает - нет возможности девятым спеллом сказать виш за тендрилсами. Колода резко перестает прощать ошибки: если в YOLO-режиме можно пофиззлиться и ещё раз закрутиться на следующий ход, можно даже получить суржик в гризелей и все равно победить в две атаки эмракулом, то тут покастил думсдей - и либо сделал все правильно и победил, либо неверно рассчитал момент, где-то ошибся с маной/спеллами, влетел в нежданный хейт и проиграл. Приходится много думать, хотя и бывают фри-вины типа думсдей на первый в шелдок-кучку, оппонент не поднял вастика, победили через атаку эмракула плюс глаз-проба-тендрилс.

 

В целом, я бы определил простыми колоды, которыми проще играть (но не выигрывать, это разные вещи), а умными - колоды, которыми сложнее играть (но не выигрывать, опять же). Чем проще играть? Тем, что дает меньше похожих на правильные вариантов для хода. Когда у тебя миллиард опций, чего делать - это колода сложная, хотя не факт, что сильная.

[basilis]

Тонкие решения есть везде, да. Но есть деки, в которых их куда меньше, да и действия, в общем, не сильно зависят от происходящего. Легасевый бурн убивает спеллами, там надо до двадцати считать, бегает ли в тебя что-то зеленое или оппонент вжжжжжжжж собирается делать. Коричневый трон и прочий мад богат на сложные решения: а не поставить ли мне чалис на 1 т1 против делвера или карна т3. РГ-рампа, которой Киблер Финкеля убил, при всей моей любви к этой деке, в большинстве случаев была очень линейная (когда в роли контроля выступала - чуть менее, но все равно). У кучи комб, где-то по соседству Назар очень правильно написал, сложность абсолютно надуманная, пасьянсы в винде пораскладывайте, некоторые сильно сложнее (всегда путаю косынку и паука, вот какой-то из них скиллинтенсивнее любой этой вашей комбы в магии), строить позицию не надо практически, стартовые руки оценивать легко (справедливости ради - мне кажется, что основная сложность блума в стартовых руках, киллы-то простые, опять посылаю к виндовым пасьянсам). Перечислять можно очень долго, короче.

Вайт винями все куда сложнее.

[A-Z.I.K]

Из крайности в крайность, блин. У одного твин - чистый лак, потому что бедняжка не может собрать комбу (омг), у другого - твин охренеть какая сложная дека, "самая сложная в модерне".

[ShadowJackJC]

Ок, согласен, давай исходить из определения "простая". Какую колоду ты назовешь простой, и какую ей противопоставишь, как "сложную"?

Сложная колода это та, которую сам с нуля собрал

[Dimk]

Ок, согласен, давай исходить из определения "простая". Какую колоду ты назовешь простой, и какую ей противопоставишь, как "сложную"?

Хотя я понял - ты дальше размышляешь в правильном направлении (как я его понимаю). Я тут просто не согласен с контекстом высказываний большинства раздраженных "простотой" колод, играющих против них. Он (контекст) таков, что, "эта колода плохая потому что простая". Исключительно этому я и недоумеваю.

 

Иными словами, по моему мнению, некоторые решают, что МТГ "сложная стратегическая игра". Затем, проигрывая, как им кажется, более слабому сопернику, пытаются найти этому оправдание. А это, по мнению многих, сводится либо к "не раздали" во всех его проявлениях, либо "ноубрейн колода, не то, что у меня". Там есть еще варианты фрустрации, конечно, но меня немного раздражает нытье по поводу второго. Вот и все.

 

А вообще, могу (думаю, не я один) подискутировать в пользу абсолютно любой колоды, которую назовут простой/легкой. Ваша аргументация против моей.

 

Сейчас разговор бы из контекста, что игрок, у которого не получилось играть твином, жалуется, что твин не может. Я ему сказал, что это не та дека, которую можно просто пикнуть и начать выигрывать. В отличии от некоторых дек в модерне. Претензии не к игрокам или декам, скорее к формату в целом, но сейчас я об этом даже не говорил.

[TheFamilyMan]

Сейчас разговор бы из контекста, что игрок, у которого не получилось играть твином, жалуется, что твин не может. Я ему сказал, что это не та дека, которую можно просто пикнуть и начать выигрывать. В отличии от некоторых дек в модерне. Претензии не к игрокам или декам, скорее к формату в целом, но сейчас я об этом даже не говорил.

Ой, да ладно, все форматы такие. Зашёл в Винтаж Мадом, пять раз выиграл кубик, десять раз поставил чалис на ноль или сферу на первый, предварительно насыпав своих моксов (и не встретил дреджей) - победил.

Магия - игра сложная, но не совсем.

[BlackRainBow]

ну нет, дека сильно о расчете вероятностей. Она, конечно, далеко не самая сложная в модерне, но она весьма скилл-ревординг.

Любопытно стало, какой же колодой в модерне сейчас сложнее играть, чем твином? До бана был под, компанией стало намного проще играть. Тоже переиграл практически всем, сложилось впечатление, что самое сложное, что бывает в модерне - это миррор твинов. Но интересно было бы узнать другую точку зрения.

[elcar]

Собираюсь перейти в UW трон с гифтами, после просмотра записей партий сложилось впечатление, что колода гораздо сложнее твина.

[TheFamilyMan]

Любопытно стало, какой же колодой в модерне сейчас сложнее играть, чем твином? До бана был под, компанией стало намного проще играть. Тоже переиграл практически всем, сложилось впечатление, что самое сложное, что бывает в модерне - это миррор твинов. Но интересно было бы узнать другую точку зрения.

Миррор колокольчиков?)

[Dimk]

Собираюсь перейти в UW трон с гифтами, после просмотра записей партий сложилось впечатление, что колода гораздо сложнее твина.

 

Перейти с чего?

 

Миррор колокольчиков?)

 

Это же просто милл на скорость друг-друга)

[romawkka]

Это же просто милл на скорость друг-друга)

Миррор гриксисов - это же просто игра о том, у кого выжил тасигур (англер).

Миррор твинов - это же просто игра о том, у кого больше контры.

Миррор джандов - это же просто игра о том, у кого лучше топдек.

[Dimk]

Миррор гриксисов - это же просто игра о том, у кого выжил тасигур (англер).

Миррор твинов - это же просто игра о том, у кого больше контры.

Миррор джандов - это же просто игра о том, у кого лучше топдек.

 

Я надеюсь, ты не серьезно сейчас.

[basilis]

Колокольчики - отличная колода. Не тот паринг и столько опций каждый ход, причем ни одной хорошей ни на один ход.

[Lear]

Не тот паринг и столько опций каждый ход, причем ни одной хорошей ни на один ход.

Переведи, пожалуйста. Я не понял.

[crokodil]

Lear, Вася хочет сказать, что если тебя с колокольчиком попарили на плохой матч (бурн, например), то хоть у тебя есть много опций каждый ход, все они одинаково плохи.

[Lear]

Lear, Вася хочет сказать, что если тебя с колокольчиком попарили на плохой матч (бурн, например), то хоть у тебя есть много опций каждый ход, все они одинаково плохи.

Понял, спасибо. Колокольчиководы, кстати, говорят, что бурн ни разу не плохой матч.

[OptionParalysis]

Колокольчиководы, кстати, говорят, что бурн ни разу не плохой матч.

Откуда дровишки? Изменено 1 сентября 2015 пользователем OptionParalysis

[Dimk]

Понял, спасибо. Колокольчиководы, кстати, говорят, что бурн ни разу не плохой матч.

 

Ты так про них говоришь, как-будто они существуют. Нет пилотов, которые много наигрывали колокольчиком, а если и есть, то вряд ли они хорошо играют. Потому что я не верю, что есть хорошие игроки, которые могли посвятить много времени такой казуальной деке.

[basilis]

Откуда дровишки?

мне почему-то вспомнился анекдот "так и вы говорите".

[dull boy]

фонарь - смешная дека. как-то играл бурном против него и он увидел на топдеке эйдолона. решил его помилить, а под ним болт, болт тоже милим, под ним геликс, и тд. в итоге из-за параноии вокруг эйдолона (фонарь уже был на столе) он профукал все фонари и я благополучно дровал бурн и кидал его. еще как-то раз водила фонаря был в 10 хитах, а я играл УР-делверами. полный лок, в руке 2 болта. тот милит мне снапов и прочую шелуху и разрешает подровать третий болт. последний ход для меня. я пасую, он сакает фечку и 3 болта в лицо.

ну там да, один раз у нас была ничья (по времени), а так он всегда сливает бурну.

это я к тому, что весь скилл фонаря - это собраться (что не сложнее любой другой комбы) и потом давать оппу "нужные" карты, а точнее, помнить его руку и заставлять дровать земли. не самая умная дека, имхо. но бесит всех в клубе, да.