Великий Скачок Цен 2.0

[Franz]

В любом обсуждении проще всего идти от определений. Вот, к примеру, строчка, объясняющая примерно всё относительно проблемы RL:

Цитата

All policies apply only to tournament-legal Magic cards in printed form. Wizards of the Coast has and may continue to print special versions of cards not meant for regular gameplay, such as oversized cards. The restriction also does not apply on non-redeemable digital cards in Magic Online or MTG Arena.

Вспоминаем, что в Магии имеется как минимум две категории карт, не предназначенных для игры на официальных турнирах: это золотобордерные (Commemorative sets - Collector's Edition, International Collector's Edition, PT Collector, World Champ decks) и серебрянобордерные (Un- сеты и праздничные промки). И что шпилить этим на кухне не сможет запретить ни губернатор Калифорнии, ни лично д-р Гарфилд. Перепечатать РЛ в форме памятного или шуточного спец. сета Визарда могут буквально когда угодно - и сделают это, как только появится возможность заработать таким способои.

[Nerferoth]

Вообще, с этим листом визарда реально себя либо загнали в ловушку, либо сознательно разработали такую схему, рассчитанную на раздувание цен на вторичном рынке. Во второе верится прям с трудом, честно говоря. Не понимаю, почему они не могли пойти по пути тех же лимитированных изданий в музыке и фильмах, когда произведения могут тиражироваться сколько угодно, но при этом первые прессы и лимитки удерживают и наращивают свою ценность. Ни разу не слышал, чтобы от миллионного переиздания Сержанта Пеппера Битлов на виниле, цена на первое издание как-то проседала. 

Самое близкое к резерв-листу, что я знаю в популярной культуре это Disney-Vault, в котором содержатся классические тайтлы студии, на которые наложены какие-то ограничения на трансляции на большом экране и переиздания, но даже там ограничения носят временный характер, а не постоянный. 

 

Изменено 17 февраля 2021 пользователем Nerferoth

[pokemonych]

9 минут назад, Franz сказал:

золотобордерные

Кстати да. International Collector's Edition и пошла жара. И в ЕДХ и в 93/94. Было бы круто.

МАРО не раз говорил, что золотой бордер почему то не обходит РЛ.

https://markrosewater.tumblr.com/post/158138733853/is-there-an-explanation-of-why-gold-border-cards

https://markrosewater.tumblr.com/post/158094994208/gold-border-may-not-be-out-but-it-is-out-as-an

Изменено 17 февраля 2021 пользователем pokemonych

[Franz]

1 час назад, pokemonych сказал:

Кстати да. International Collector's Edition и пошла жара. И в ЕДХ и в 93/94. Было бы круто.

МАРО не раз говорил, что золотой бордер почему то не обходит РЛ.

https://markrosewater.tumblr.com/post/158138733853/is-there-an-explanation-of-why-gold-border-cards

https://markrosewater.tumblr.com/post/158094994208/gold-border-may-not-be-out-but-it-is-out-as-an

Ну, серебряным обойдёмся - он обходит всё, включая логику и физику.

Более того, RL не запрещает печать версий карт, отличающихся с точки зрения механики (недавний Лотос, anyone?) - даже если это отличие в некоторых ситуациях чисто формально. И вообще не мешает печать апгрейды.

Reserved cards will never be printed again in a functionally identical form. A card is considered functionally identical to another card if it has the same card type, subtypes, abilities, mana cost, power, and toughness.

К примеру, такая штука:

Цитата

Time Skip       1U

Instant - Arcane

Target player's opponents skip their next turn.

Flashback 2UU

будучи де-факто Time Walk'ом на стероидах, вполне удовлетворяет требованиям.

Или так:

Цитата

Mox Corundum       0

Artifact - Treasure

As Mox Corundum enters the battlefield, choose Day or Night

T: If it's a Day, add U. Otherwise add 1 instead and Mox Corundum gains "Sacrifice Mox Corundum: Add one mana of any color" until the end of turn.

Из подобной грязи собирается новый Old Fogey Masters, а РЛ тупо банится во всех форматах, оставаясь чисто коллекционным элементом.

Короче, было бы желание - способ найдётся.

Но желания у Визардов пока как-то не видать...

[Exhume]

10 часов назад, Nerferoth сказал:

схему, рассчитанную на раздувание цен на вторичном рынке

так изначально его сделали, чтобы цены на карты у коллекционеров не падали сильно, во что ты там веришь или не веришь)

[Nerferoth]

Это я знаю, я не верю, что визарда это изначально провернули, дабы самим обогатиться на вторичном рынке. 

[Gromm]

Не думаю что цена резерв лист упадет даже при исключении его карт из игры. Карты из первых сетов точно сильно не подешевеют. Буй вам а не лотос по 300 рублей.  

[Exhume]

21 минуту назад, Nerferoth сказал:

Это я знаю, я не верю, что визарда это изначально провернули, дабы самим обогатиться на вторичном рынке. 

то есть ты считаешь что просто продавать силед им не достаточно?

[BlackRainBow]

40 минут назад, Gromm сказал:

Не думаю что цена резерв лист упадет даже при исключении его карт из игры. Карты из первых сетов точно сильно не подешевеют. Буй вам а не лотос по 300 рублей.  

А по разному будет, каждая карта имеет в цене часть коллекционную и часть игровую. Игровая будет неминуемо обесцениваться. Карты, не имеющие культового статуса, но крайне востребованные, по типу transmute artifact или gilded drake, вероятно, сильно просядут в цене. А уж что случится с ценой Moat или the tabernacle at pendrell vale страшно представить.

Изменено 18 февраля 2021 пользователем BlackRainBow

[Exhume]

1 минуту назад, BlackRainBow сказал:

А по разному будет, каждая карта имеет в цене часть коллекционную и часть игровую. Игровая будет неминуемо обесцениваться. Карты, не имеющие культового статуса, но крайне востребованные, по типу transmute artifact или gilded drake, вероятно, сильно просядут в цене. 

ты сможешь с этим жить? думаю да

[ZvEroBoY]

Для печати R L аутентичных копий сложность только в бумаге?

Первые тиражи печатались в США? У них страсть к собиранию "это наша история"  полагаю, найти печатную линию того периода не проблема. Выпустил пару листов, на пару лет гавайи себе обеспечил. Есть ли гарантия, что такое не происходит?

Изменено 18 февраля 2021 пользователем ZvEroBoY

[idreaman]

Хочу порекомендовать хорошую статью про РЛ, написанную в 2020 году.

https://www.mtggoldfish.com/articles/the-reserved-list-its-history-its-future-and-the-foil-loophole

Хорошо написано, со многими аспектами согласен. И ясно дает понять, что введение РЛ в 1996 году это не масонский заговор, а вынужденная мера. Но спустя 25 лет (а про такой срок никто не думал, когда его вводил) это уже выстрел в колено. 

[BlackRainBow]

Только что, Exhume сказал:

ты сможешь с этим жить? думаю да

Я? Да я наконец то куплю дрейка и трансмьют))

[Ninetythree]

11 часов назад, Nerferoth сказал:

Ни разу не слышал, чтобы от миллионного переиздания Сержанта Пеппера Битлов на виниле, цена на первое издание как-то проседала. 

Некоторые первопрессы действительно не меняют стоимость при переизданиях, но абсолютное большинство инди-релизов падает считай до RRP при первом репрессе. С RL, на мой взгляд, отличная аналогия — AB (ну может быть ABU) либо сохранят цены, либо незначительно просядут при репринтах, а всё остальное обсыпется в прямой пропорции тиражу репринтов.

Ну и да: кто-то ещё считает, что репринта RL не будет никогда? Лол кек

[all is dust]

Отчего люди вообще решили, что Вотк вот прям спят и видят, как бы им решить проблему РЛ? Да им просто пофиг)

[BlackRainBow]

7 минут назад, all is dust сказал:

Отчего люди вообще решили, что Вотк вот прям спят и видят, как бы им решить проблему РЛ? Да им просто пофиг)

Потому что это может стать проблемой с ростом популярности коммандера, закончится может тем, что все коммьюнити громко скажет "Прокси на всех эвентах, которые визарды не спонсируют - это нормально". 

[Ninetythree]

16 минут назад, all is dust сказал:

Отчего люди вообще решили, что Вотк вот прям спят и видят, как бы им решить проблему РЛ? Да им просто пофиг)

Ну право слово.. На вторичный рынок вотси конечно наплевать. Как и на недовольных/довольных потребителей. Но хасбро определенно не наплевать на миллионы долларов с продажи дуалок в сикрет лэйрах. 

[Болас]

10 минут назад, BlackRainBow сказал:

Потому что это может стать проблемой с ростом популярности коммандера, закончится может тем, что все коммьюнити громко скажет "Прокси на всех эвентах, которые визарды не спонсируют - это нормально". 

Командер гран при на 500 столов и иди вычисляй, где контрафакт о_О

[stoss]

@BlackRainBow да никакая это не проблема. Если казуально играть rl всё равно ни у кого нет, компетитив можно с прокси.

[BlackRainBow]

1 час назад, stoss сказал:

@BlackRainBow да никакая это не проблема. Если казуально играть rl всё равно ни у кого нет, компетитив можно с прокси.

Это пока шёпотом можно не проблема, а когда организаторы крупных турниров начнут такое говорить, может стать и проблемой. Окно дозволенного будет расширяться не в ту сторону, в какую мазершипу хотелось бы.

[goodspeed]

2 часа назад, Болас сказал:

Командер гран при на 500 столов и иди вычисляй, где контрафакт о_О

Представил сейчас декчеки на таких турнирах.

[IvanovAlexey]

4 минуты назад, goodspeed сказал:

Представил сейчас декчеки на таких турнирах.

Достаточно базовая процедура. На ГП судей - десятки команд. Было.

[Болас]

2 часа назад, goodspeed сказал:

Представил сейчас декчеки на таких турнирах.

А зачем весь лист чекать?) Карты 100-200$+ вполне достаточно.

Изменено 18 февраля 2021 пользователем Болас

[Armadale]

8 минут назад, Болас сказал:

А зачем весь лист чекать?) Карты 100-200$+ вполне достаточно.

О да, вот тут воображение рисует картину маслом:

- Так, дечку пожалуйста... Пайло, пайло, пайло... этот хлам неинтересен... пайло, пайло, какой бомж вообще кладет это в деку... этот мусор вроде стоит 40 баксов, будем проверять? ну нафиг... так, а это что, форса? откуда? ждите, сейчас микроскопом ее пропалим и вернем, время добавим.

[bakingsoda]

1) Если РЛ никогда не перепечатают, то карты оттуда стоят намного дороже, чем сейчас. Если перепечатают, то уже сейчас они сильно завышены в цене.

2) Некоторые карты из РЛ уже перепечатывали и никаких исков вроде бы не было.

3) «это не карты дорожают, это рубль дешевеет». Визарды даже в последние годы не печатают столько бумаги, сколько центробанк.