Горизонты Модерна 2

[Twizlz]

@retsy https://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-preview/garth-one-eye-2021-05-25

[Nazar]

3 часа назад, modemfux сказал:

@Nazar подскажи, пожалуйста, а кого сейчас в модерне будет парить тотем (кроме очевидной гелиод компании)?

Для меня это не важно. Мне просто нравится, что можно играть прикольными картами из golden age.

А вам, сударь, @casual as unicorn я скажу, что наличие информации сегодня позволяет игнорировать опыт практически полностью. Ты там вроде обещал подстроиться под меня, чтобы поднять перчатку - выбирай любые сэты дечек модернрвых и любой формат матча и проверим на деле:)

Изменено 30 мая 2021 пользователем Nazar

[Tyrvan]

1 час назад, Mishinone сказал:

Так в чем твой вопрос?

 

1. В том, как игроки будут узнавать, какая карта представлена?

2. Или в том, как будет работать механика, где создаётся копия итд?

 

По п.1 есть куча примеров игровых ситуаций аналогичных. Например, после розыгрыша Phyrexian Metamorph в оригинал летит какой-нибудь Chaos Warp. Все, проблема, бедные новички должны наизусть запомнить замешанную карту (ведь она больше не в открытой зоне). Или кто-то сдуру разыграл Crystalline Giant. Ух мать, где б новичку разобрать что все эти кейворды значат. Есть ещё чудесная механика Morph. Лучше в первые несколько месяцам новичкам ее вообще не показывать (чел взял заплатил случайную ману, шлёпнул карточку с руки, мне не показывает, накрыл токенцом и чее, что вообще происходит).

То есть механики/карты, не самые очевидные для новичков и/или необходимость в моменте получать информацию о параметрах токена без открытой информации - уже есть. Мы за эту сложность в том числе игру и любим, нет?

 

По п.2 есть куча карт, которые создают копию других карт или ссылаются на название других карт без открытой информации о них. Нет же у нас вопросов по тому, как и где создаётся копия заклинаний с Mizzix's Mastery? Замечу, там такой же вординг, он создаёт копию карты. И ты ее ещё покастить должен. Можешь не кастить так же. Да, не ссылается на конкретное имя карты, но ты таргетишь карту, имя неопределенно в момент заявления мастери. Почему б одноглазому работать как-то иначе.

Отлично, только оба примера взаимодействуют исключительно с картами внутри игры. Положение которых опять же определено и информация либо открыта, либо была открыта в какой-либо момент игры. 
Ни один из приведённых примеров не создаёт карту из воздуха. Сложно создать копию не имея оригинала. 

Но одноглазый научился и видимо научит этому фокусу других магов.

Изменено 30 мая 2021 пользователем Tyrvan

[T1 Vial]

1 час назад, modemfux сказал:

@casual as unicorn так вопрос-то возник как раз после беглого просмотра условного голдфиша: сейчас я не увидел колод, против которых хотелось бы иметь тотем, кроме упомянутого гелидода.

Тотем останавливает Одноглазого! Он наверное опасный, раз его здесь обсуждают больше, чем весь остальной сет.

[Lone Reaper]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Самое прекрасное то, что Назар, не играющий крупные турниры уже Бог знает сколько, всё равно является на этом форуме авторитетом в модерне.

Правда, среди тех, кто не может зайти на примерно любой сайт с деклистами и посмотреть их, но всё равно это впечатляет, да)

Я, кстати, парирую это тем, что Назар очень качественно комментировал матчи турика на Мумагике, по ним не скажешь, что он давно уже не играет.

А как точно угадывал, как игроки посайдятся, — это ведь нужно шарить не только за матчапы, но и за стили игры каждого из игроков. Как мне кажется, это вполне показательный эмпирический пример.

А вот трэшовой ментальной магией и набросами Назар любил заниматься всегда, в том числе и когда активно играл)

Изменено 30 мая 2021 пользователем Lone Reaper

[Sy2]

31 минуту назад, Tyrvan сказал:

Ни один из приведённых примеров не создаёт карту из воздуха.

Mizzix's Mastery создаёт 

31 минуту назад, Tyrvan сказал:

Сложно создать копию не имея оригинала. 

Это потому что Вы считаете, что копия - копия реально существующей у конкретного игрока карты. 

[bakingsoda]

31 минуту назад, Tyrvan сказал:

Отлично, только оба примера взаимодействуют исключительно с картами внутри игры. Положение которых опять же определено и информация либо открыта, либо была открыта в какой-либо момент игры. 
Ни один из приведённых примеров не создаёт карту из воздуха. Сложно создать копию не имея оригинала. 

Но одноглазый научился и видимо научит этому фокусу других магов.

Бладмун делает все небазовые земли Горами. В деках без Гор это объект вне игры, на который ссылаются.

Все живы-здоровы при этом.

[Ryo-oh-ki]

3 часа назад, Tyrvan сказал:

Тут же тебе предлагают скопировать карту(которой нет в радиусе километра ни у кого вокруг), зависнуть неизвестно где(возможно зону распишут в рулинге позже), сыграть за стоимость(которая не известна, ведь карту никто не видел) и оказать эффект на игровой процесс, трактуемый исключительно знанием данных карт наизусть. 

Почувствуй себя игроком лучшего формата, играющим против колоды на корейском, фирексийском и иврите. 

 

3 часа назад, Levik сказал:

Вот бы ещё только был какой-нибудь корманный девайс, позволяющий в оракл заглянуть, который был бы у всех людей, но, видимо, ой.

Наличие девайса- не панацея. 

У меня на улице постоянно спрашивают дорогу люди, судорожно сжимающие в руке смартфон. А тут про какой-то оракл... 

Изменено 30 мая 2021 пользователем Ryo-oh-ki

[Kroggg]

Уже интересно, сколько будет стоить токен Black Lotus. 

Кстати, а фойловых токенов в этом сете не заявляли?))

И кто-нибудь знает, базовые земли в старом бордере будут?

Изменено 30 мая 2021 пользователем Kroggg

[farsmac]

3 минуты назад, Kroggg сказал:

Уже интересно, сколько будет стоить токен Black Lotus. 

Кстати, а фойловых токенов в этом сете не заявляли?))

Токен...он это...фейковый

[Mishinone]

Только что, farsmac сказал:

Токен...он это...фейковый

Пфф, кому нужен фейк токена. Не, не может такого быть

[Kroggg]

Только что, farsmac сказал:

Токен...он это...фейковый

Тот что здесь мелькал, да - фейковый. Но в принципе же он должен быть.

[mtgshnik]

Наступил сезон пре-релизов. Количество объявлений на Авито от жён старых магов, обладающих фойловыми Чёрными Лотосами, увеличено втрое.

[Tyrvan]

1 час назад, Sy2 сказал:

Mizzix's Mastery создаёт 

Это потому что Вы считаете, что копия - копия реально существующей у конкретного игрока карты. 

Как раз таки нет. 
к началу партии определено 7 зон и 60+  карт для каждого игрока в этих зонах. Известно их конечное количество (включая зону сайдборда) и имя каждой карты. 
 

когла вы играете mizzix’s mastery. Вы перемещаете карты из зоны кладбища в зону изгнания. Т.е. эти карты все ещё находятся в игре, просто меняют зону одну на другую и затем вы создаёте копию перемещаемых карт. Тем самым все равно ссылаясь на карты находящиеся внутри игры. 
 

одноглазый же берет карты кторых изначально в игровом процессе попросту нет. Ни в одной из возможных зон.

Изменено 30 мая 2021 пользователем Tyrvan

[Kroggg]

Meddling mage тоже может назвать какую угодно карту, хоть забаненную. Технически он тоже "берёт" карту, которой изначально в игровом процессе нет.

Изменено 30 мая 2021 пользователем Kroggg

[Lone Reaper]

Ультиматум под реанимацию подвезли.

[farsmac]

11 минут назад, Tyrvan сказал:

одноглазый же берет карты кторых изначально в игровом процессе попросту нет. Ни в одной из возможных зон

Читаем текст оригинального тармогойфа и не понимаем- что за нарнию нам на нем написали, что нету не только в зонах/но и в оракле

Не ясен вообще смысл кучи пассажей кроме сбора колобков.

Карт, ссылающихся на изданное давно/не изданных вовсе или механики времен прабабушки- куча

Изменено 30 мая 2021 пользователем farsmac

[Backstreet]

1 час назад, Tyrvan сказал:

Отлично, только оба примера взаимодействуют исключительно с картами внутри игры. Положение которых опять же определено и информация либо открыта, либо была открыта в какой-либо момент игры. 
Ни один из приведённых примеров не создаёт карту из воздуха. Сложно создать копию не имея оригинала. 

Но одноглазый научился и видимо научит этому фокусу других магов.

Повесьте ему уже этого одноглазого на аватарку, пожалуйста

[Tyrvan]

12 минут назад, Kroggg сказал:

Meddling mage тоже может назвать какую угодно карту, хоть забаненную. Технически он тоже "берёт" карту, которой изначально в игровом процессе нет.

Так он и не призывает ее играть, а просто говорит нельзя.  Дать человеку гранату или запретить ей пользоваться, кажется разница очевидна.

[Krypt]

Когда уже на этом ресурсе начнут банить за настойчивое публичное проявление неадекватности? 

[ndby]

21 минуту назад, Kroggg сказал:

Тот что здесь мелькал, да - фейковый. Но в принципе же он должен быть.

Скорее всего будет что-то типа чеклиста сразу на 6 карт.

[basilis]

Слушайте, а вы чисто чтобы поспорить приводите @Tyrvan стопицот примеров, которые идеологически абсолютно другие?

Пока таких карт не стопицот, они создают совсем небольшие (хотя и принципиально новые) проблемы, но в целом лучше бы это была одноразовая акция, а то с них станется издать Гарта Мозголомателя, ходящего за цепями мефистофеля, маской иллюзий, картами с "группировкой с другими" и т.д. и т.п..

Изменено 30 мая 2021 пользователем basilis

[Sy2]

6 минут назад, Tyrvan сказал:

Известно их конечное количество (включая зону сайдборда) и имя каждой карты. 

А с каких пор копии карт стали картами? А что делать, если состав колод неизвестен? 

11 минут назад, Tyrvan сказал:

затем вы создаёте копию перемещаемых карт

И вуаля, копия появилась "из ниоткуда". Вас же не устроило создание копии у одноглазого? 

 

13 минут назад, Tyrvan сказал:

Тем самым все равно ссылаясь на карты находящиеся внутри игры. 

Внутри игры существуют все карты в тексте одноглазого. Если вы имеете ввиду конкретную партию и легальность карт, то вроде нигде не указана легальность некарт (копий, токенов...). Опять же в конкретной партии с бладмуном без гор - на какие такие горы ссылается карта? 

 

16 минут назад, Tyrvan сказал:

одноглазый же берет карты кторых изначально в игровом процессе попросту нет.

Одноглазый берет копии карт, копии вроде как существуют только в пределах определённых зон. 

[Kroggg]

Только что, ndby сказал:

Скорее всего будет что-то типа чеклиста сразу на 6 карт.

Чеклист для токенов? Такого и вправду никогда не было, и надеюсь не будет. Ставлю всё же на то, что будет по токену на каждую копию карты.

[Tyrvan]

4 минуты назад, Kroggg сказал:

Чеклист для токенов? Такого и вправду никогда не было, и надеюсь не будет. Ставлю всё же на то, что будет по токену на каждую копию карты.

Токен на копию карты... а не адекватный тут якобы я.

Изменено 30 мая 2021 пользователем Tyrvan