Отзывы и предложения (Единорог)

[Comrade]

По поводу еды на столах: может выделить для этого специально один-два стола, за которыми можно поесть?

Заранее написать/распечатать дек лист не предлагать?

 

У нас и так не хватает столов, что бы еще выделять пару столов под еду.

[thung84]

автомат с кофе за дверью имеет отношение к единорогу? есть предложение заменить его на что-то более нормальное http://coffee-on.ru/coffee_setup/coffe_automat/zenith-lb.html

[ipvitk]

Цену базовых земель включить в стоимость драфта, какая тут проблема.

[Comrade]

Это понятно. Но вот дома разобрали - почему бы их снова в клуб не захватить? Сразу видно какие случайно с собой прихватил...

Лень, пофигизм?

[~R@iders~]

Цену базовых земель включить в стоимость драфта, какая тут проблема.

+10 руб.

а земельк как не было так и нет.

не вариант

[Tinefol]

Деклисты кстати еще и слегка мешают махинациям с оным (а возможностей море!). Кто бы там что не говорил, но например, сложившаяся практика бездеклистовости в Питере привела к тому, что некоторые люди, не стесняясь, собирают сайдборд после первой игры. Не хочу такого.

[Behind]

Особенно если на печати что-нибудь позорное написано будет: "Воруешь земли?")

 

Я присоединюсь к противниками деклистов, потому что:

1) Это куча геморрой, листочки, писать что-то. Народ приходит на регуляр просто расслабиться, зачем все это? Зачем тратить время на перенос листов в онлайн? 4 Листа за турнир - это час минимум. Регуляры идут почти каждый день - за месяц набежит часов 12-16. Никому вообще их не жалко. Я бы вот не хотел оказаться на месте человека, которому это поручат.

2) Кому они нужны? Хочешь узнать метагейм - напиши на форуме, всегда подскажут. Хочешь пропалить секретные техи Романа, которые он все равно не сайдит, чтобы, не дай бог, не спалиться? Не хватает крупных ресурсов с тоннами деклистов, чтобы правильно карты из альбома в протекторы попихать? - Это уже клиника.

3) Это повышает уровень турнира? Не смешно, это вот никак не влияет на уровень турнира, просто больше гемора.

 

Вывод: давайте введем деклисты на поводу у 3-х школьников, которым не на что время потратить больше, кроме как их изучать, и 2-х педантов, считающих, что так правильнее, что так "по-взрослому".

[Comrade]

автомат с кофе за дверью имеет отношение к единорогу? есть предложение заменить его на что-то более нормальное http://coffee-on.ru/.../zenith-lb.html

Нет, не имеет. Но мы разговаривали с компанией, которая им владеет - малая проходимость не позволяет поставить аппарат получше, нерентабельно.

Мы разговаривали относительно снекового, видимо на кофейный ответ тот же.

 

 

[romawkka]

thung84 +1. Автомат возле входа в клуб варит что угодно, но не кофе.

 

З.Ы. То есть я понимаю, что кофе-автомат в принципе не может варить хороший кофе, но хотя бы что-то приближенное лично я встречал.

[Comrade]

Деклисты кстати еще и слегка мешают махинациям с оным (а возможностей море!). Кто бы там что не говорил, но например, сложившаяся практика бездеклистовости в Питере, привела к тому, что некоторые люди, не стесняясь, собирают сайдборд после первой игры. Не хочу такого.

 

Увидел такое - скажи мне. Никогда не понимал, как вы можете продолжать общаться с людьми, которые в открытую читят? Почему им в Питере само коммьюнити ноги не повыдергивало? Почему Надежде не рассказали?

[Comrade]

Особенно если на печати что-нибудь позорное написано будет: "Воруешь земли?")

 

Я присоединюсь к противниками деклистов, потому что:

1) Это куча геморрой, листочки, писать что-то. Народ приходит на регуляр просто расслабиться, зачем все это? Зачем тратить время на перенос листов в онлайн? 4 Листа за турнир - это час минимум. Регуляры идут почти каждый день - за месяц набежит часов 12-16. Никому вообще их не жалко. Я бы вот не хотел оказаться на месте человека, которому это поручат.

2) Кому они нужны? Хочешь узнать метагейм - напиши на форуме, всегда подскажут. Хочешь пропалить секретные техи Романа, которые он все равно не сайдит, чтобы, не дай бог, не спалиться? Не хватает крупных ресурсов с тоннами деклистов, чтобы правильно карты из альбома в протекторы попихать? - Это уже клиника.

3) Это повышает уровень турнира? Не смешно, это вот никак не влияет на уровень турнира, просто больше гемора.

 

Вывод: давайте введем деклисты на поводу у 3-х школьников, которым не на что время потратить больше, кроме как их изучать, и 2-х педантов, считающих, что так правильнее, что так "по-взрослому".

 

Вот мои мысли примерно такие же пока.

Но на легосе проведем эксперимент - спросим общественное мнение.

 

 

 

[Comrade]

Почистил тему от флуда, ребят не засоряйте плиз

[Borodko]

5. По драфтам ответил. По пакам, мы купить их можем ровно в тех же местах, что и ты. У импортных барыг. Зачем встраивать лишнего посредника?

Нуёмаё, Саргона в бытность свою вполне себе поставляла ин-принт неанглийские дисплеи, не всегда правда, но можно было.

Или в Барселоне или Вене, например, русские бустера в клубе от импортных барыг?

 

Ну в общем, пока забота о клиенте сводится к количеству модерна и лег*с* в месяц, простите, не знаю, как это слово принято сейчас писать.

Остальное, понятно, невыгодно.

И деклисты.

Ок.

[Tinefol]

Увидел такое - скажи мне. Никогда не понимал, как вы можете продолжать общаться с людьми, которые в открытую читят? Почему им в Питере само коммьюнити ноги не повыдергивало? Почему Надежде не рассказали?

 

1) А думаешь в Москве никто таким не занимается? Возможностей море, способов поймать за руку - почти никаких. А признаться - никто не признается, и отнюдь не все приходят "просто расслабиться".

 

2) А я поясню еще, почему я хочу деклистов. Потому что это контент. Свежий, актуальный, интересный. Контент, который можно обсудить, контент, который можно анализировать и систематизировать. Лично я хочу видеть контент на топдеке, а не только торговлю и трололо. Тут вот советуют, что мол де напиши на форуме - подскажут, но это совсем не так. Полтора человека напишут, полтора подскажут. А тут под рукой материал, который пусть и не прошел чрез огонь, воду и медные трубы, но обладает определенной степенью убедительности, и вообще повышает среднюю предметность разговора. А рог, имея на то возможность и достаточную базу игроков, контент не выдает. Хотя может. Я готов лично препарировать эти деклисты хотя бы для легаси, чтобы никто не тратил лишнее время. И уверяю вас, вбить 5-10 деклистов (в среднем столько выходит в призы), это не час времени, а гораздо меньше.

 

3) это повышает уровень турнира, хотя бы потому что пункт 1, потому что повышает ответственность игрока, потому что, черт побери, деклист на сайте - стимул для игрока.

[AliraSirin]

Про деклисты на регулярах по себе скажу, что когда они были нужны, я почти никогда не успевала их писать выбегая с работы, чтобы успеть к 19:00. И не буду успевать их писать, если их вернут =(

[Marazm]

Честно признаюсь, почти всегда уношу земли из клуба домой. С печатями буду относить не меньше, а может и больше. Иногда, преимущественно, по большим церковным праздникам, приношу земли обратно в большом количестве. С этим ничего не поделаешь и не надо.

 

По поводу столов. Столы для еды - это шизофазичесикй бред. В конце концов, это не столовка, не общага и не кафе, а клуб настольных игр. Ешьте дома, на работе, на улице, в коридоре на худой конец. Я не говорю про чемпион и еще кучу кафе вокруг. Не надо из клуба делать дом, кино, гардероб, что многие пытаются там исполнять.

 

В отличает от юзера Ромашки, которому, судя по постам на форуме, не нравится чуть больше чем все везде и всюду, скажу спасибо тому, кто поставил туда аппарат с кофе, водой, и.т.д. Не питая иллюзий о чашке ароматного Black ivory, здорово, что можно глотнуть горячего кофейку и купить водички.

Изменено 20 ноября 2013 пользователем Marazm

[Comrade]

Нуёмаё, Саргона в бытность свою вполне себе поставляла ин-принт неанглийские дисплеи, не всегда правда, но можно было.

Или в Барселоне или Вене, например, русские бустера в клубе от импортных барыг?

 

Ну в общем, пока забота о клиенте сводится к количеству модерна и лег*с* в месяц, простите, не знаю, как это слово принято сейчас писать.

Остальное, понятно, невыгодно.

И деклисты.

Ок.

 

Саргона работала в другом качестве, и на другом рынке. Мы покупаем товар у дистрибьютора, Саргона возила сама.

Если тебе нужен дисплей, или бустер определенного сета, почему бы тебе его не купить там, где он есть? Мне же придется держать на остатках все выпуски? А то я привезу старый мирродин, а ты скажешь - хотел Сагу.

Ты же не требуешь в супермаркете привезти тебе продукты под заказ, а в маленькой семейной лавочке это самое оно. У каждого свой профиль.

 

1) А думаешь в Москве никто таким не занимается? Возможностей море, способов поймать за руку - почти никаких. А признаться - никто не признается, и отнюдь не все приходят "просто расслабиться".

 

2) А я поясню еще, почему я хочу деклистов. Потому что это контент. Свежий, актуальный, интересный. Контент, который можно обсудить, контент, который можно анализировать и систематизировать. Лично я хочу видеть контент на топдеке, а не только торговлю и трололо. Тут вот советуют, что мол де напиши на форуме - подскажут, но это совсем не так. Полтора человека напишут, полтора подскажут. А тут под рукой материал, который пусть и не прошел чрез огонь, воду и медные трубы, но обладает определенной степенью убедительности, и вообще повышает среднюю предметность разговора. А рог, имея на то возможность и достаточную базу игроков, контент не выдает. Хотя может. Я готов лично препарировать эти деклисты хотя бы для легаси, чтобы никто не тратил лишнее время. И уверяю вас, вбить 5-10 деклистов (в среднем столько выходит в призы), это не час времени, а гораздо меньше.

 

3) это повышает уровень турнира, хотя бы потому что пункт 1, потому что повышает ответственность игрока, потому что, черт побери, деклист на сайте - стимул для игрока.

 

1) Ты говоришь, что поймать за руку нельзя - и тут же требуешь ловить. Как тебя понять?

2) Ну, даже, если деклисты будут и будут постится, происходить это будет не на топдеке. Я понимаю, что ты как админ Топдека хочешь контента на топдеке, но это к Педану, топдек не в моей компетенции.

3) Мы не хотим повышать уровень ДЕЙЛИКа, дейлик это казуальное мероприятие, куда люди приходят отдохнуть после работы, а не закуся удила играть на корову. Корову вон Ламзин организует, там будут листы.

 

Про деклисты на регулярах по себе скажу, что когда они были нужны, я почти никогда не успевала их писать выбегая с работы, чтобы успеть к 19:00. И не буду успевать их писать, если их вернут =(

Именно поэтому их и убрали, многие не успевали их написать.

Многие писали их, когда турнир уже должен был начаться, и 20 человек 10 минут ждут двоих, кто дописывает листы.

[Mrm83]

1) А думаешь в Москве никто таким не занимается? Возможностей море, способов поймать за руку - почти никаких. А признаться - никто не признается, и отнюдь не все приходят "просто расслабиться".

 

2) А я поясню еще, почему я хочу деклистов. Потому что это контент. Свежий, актуальный, интересный. Контент, который можно обсудить, контент, который можно анализировать и систематизировать. Лично я хочу видеть контент на топдеке, а не только торговлю и трололо. Тут вот советуют, что мол де напиши на форуме - подскажут, но это совсем не так. Полтора человека напишут, полтора подскажут. А тут под рукой материал, который пусть и не прошел чрез огонь, воду и медные трубы, но обладает определенной степенью убедительности, и вообще повышает среднюю предметность разговора. А рог, имея на то возможность и достаточную базу игроков, контент не выдает. Хотя может. Я готов лично препарировать эти деклисты хотя бы для легаси, чтобы никто не тратил лишнее время. И уверяю вас, вбить 5-10 деклистов (в среднем столько выходит в призы), это не час времени, а гораздо меньше.

 

3) это повышает уровень турнира, хотя бы потому что пункт 1, потому что повышает ответственность игрока, потому что, черт побери, деклист на сайте - стимул для игрока.

 

1. На крайний случай чувак тебе скажет, что неправильно деклист заполнил. Мы уже проходили, у меня опп во втором туре после первой игры ходил к судье исправлять свой деклист, мне сказали что всё нормально. Не аргумент, в общем.

 

2. Обсуждать свои техи тебе и так есть с кем. Я может тоже пообсуждал бы, но тут сам знаешь куда катится обычно обсуждение на форуме. Поэтому приходится обсуждать "в узких кругах".

 

3. Деклисты точно не повышают уровень турнира, а как тут было верно замечено - создают дополнительные трудности.

 

Да, от листов на сайте есть польза, несомненно. Но так уж вышло, что проблем куда больше, как бы хороши не были деклисты.

[Duke Zero]

Очень поддерживаю Хана. Готов разделить ношу препарирования листов.

Зоя, тут звучала мудрая мысль сдавать листы не до начала турнира, а, скажем, до второго тура. Пришла, поиграла, пока слоупоки играют в ходах, дописала лист и сдала. Профит.

[Comrade]

Очень поддерживаю Хана. Готов разделить ношу препарирования листов.

Зоя, тут звучала мудрая мысль сдавать листы не до начала турнира, а, скажем, до второго тура. Пришла, поиграла, пока слоупоки играют в ходах, дописала лист и сдала. Профит.

 

Какой смысл в листе, который сдается не до начала турнира???

[Marazm]

А нужен он тогда зачем? Что бы был или что бы опубликовать. Так может просто все по почте на топдечек их и покидают. Вот и разбирать почерк не надо

[Tinefol]

1) Ты говоришь, что поймать за руку нельзя - и тут же требуешь ловить. Как тебя понять?

2) Ну, даже, если деклисты будут и будут постится, происходить это будет не на топдеке. Я понимаю, что ты как админ Топдека хочешь контента на топдеке, но это к Педану, топдек не в моей компетенции.

3) Мы не хотим повышать уровень ДЕЙЛИКа, дейлик это казуальное мероприятие, куда люди приходят отдохнуть после работы, а не закуся удила играть на корову. Корову вон Ламзин организует, там будут листы.

 

1) Это без деклистов нельзя. С деклистами-то как раз ловить можно, и наличие оных повышает потенциальный риск для нарушителей ведя собственно к снижению нарушений.

2) Ну деклисты вроде копирайтом не облагаются, можно ведь и на топдеке дублировать, или даже проще давать линк на них. Это в любом случае русский магический контент, которого так не хватает.

3) А это ввиду пункта 1 таки немного повышает казуальность. С одной стороны, да, морока с их написанием. С другой стороны препятствует образованию враждебной казуалу среды с потенциальными читерами - сиречь повышает комфорт. Ведь речь идёт не только о компетитив уровне? Я имею в виду еще и комфорт.

[Comrade]

Резюмирую.

1) На легоси в качестве эксперимента опросим игроков и узнаем, хотят ли они вернуть деклисты.

2) Если больше 50% процентов от списочного состава дейликов по легоси до конца ноября проголосуют за возвращение, то на декабрь в качестве эксперимента введем листы.

В январе по факту эксперимента проведем контрольный опрос.

3) Если листы введем, их нужно будет сдавать перед началом первого тура.

4) Если мы их введем, мы постараемся их обрабатывать или найти добровольцев для обработки.

5) Если листу будут публиковаться, происходить это будет не на топдеке, а на mymagic.ru

6) Все дальнейшие обсуждения обсуждения надо/не надо листов на регулярах будут удаляться.

 

Спасибо

[Амариллен]

Саша, а можно сделать регулярные турниры более "компетитив", как раньше было? Деклисты, например, вернуть, как то судейство более "четким" сделать.

Яростно плюсую.

 

Пререлизы - бог с ним. Но регуляры - хочется листов и декчеков (хотя бы изредка).

Изменено 20 ноября 2013 пользователем Comrade
Обсуждение деклистов закрыто

[Comrade]

<br>Подумал и понял, что в случае твоего клуба всё скорее упирается в вопрос: "хотим ли мы расширения аудитории?", потому что участники ретро-драфтов - это в подавляющем большинстве олдфаги, в том числе многие и многие, кто в современную Магию просто давно не играет. И это способ привлечь новую (для "Единорога") аудиторию. По-моему, вам сейчас расширять аудиторию просто некуда, пока не расширите помещение 1865 года.<br>Подчеркну, что доставать бустера нужно ни в коем случае не из-за рубежа, а по России. Клубов множество, и в каждом обязательно завалялись какие-нибудь паки русской десятки или Лорвина, которые местные организаторы готовы продать почти по любой цене, сильной отличной от рыночной (которую ещё поди высчитай). Я-то специально следил за нулём доходов, потому что параноик и боялся привлечения за незаконную предпринимательскую деятельность. А вы вполне можете делать навар, пусть небольшой. Для этого нужен только человек, который будет вылавливать паки и дисплеи на просторах рунета.<br><br>Ну и упор делать стоить на драфты от старого Мирродина - со слоганом "Нет денег на карточки в модерн? Вскрой их!" (условно <img src="http://topdeck.ru/forum/public/style_emoticons/default/spiteful.gif">). Играть их у людей будет мотивация в виде опции вскрыть русфойл что-то там за миллионы и просто стейплы модерна в минтовом состоянии. Т.е. без привязки к олфажеству уже, а к насущным потребностям модернистов.<br>

<br><br>Сразу не заметил твой пост, смотри - ты сам говоришь, что ретродрафты интересны олдфагам, и им же не интересен мой продукт.<br>Вопрос, зачем мне в убыток расширять аудиторию за счет тех, кому не интересен мой продукт? Просто за респект и уважуху? Порадовать старичков? Сорри, не моя ниша.

 

<div>Семейный, сразу вопрос вдогонку, сколько времени у тебя занимал отлов этих паков, мониторинг интеренетов, оплата этого добра, получение на почте и проведение турниров?</div>

Изменено 20 ноября 2013 пользователем Comrade