Jumpstart historic horizons

[Taris]

Начались превью второго джампстарта: https://www.ign.com/articles/jumpstart-historic-horizons-spoilers-mtg-arena-digital-only-card-reveal-details

В наличии дигитал онли карты и механики.
Будут кейворды Seek (как раскопка из HS, только в колоде), Conjure (создает карту, которая при этом не является токеном) и Perpetually (модифицирует карту навсегда, даже при смене зон).

А также новый волкер, вторая абилка которого говорит выбрать один негативный и один позитивный эффект. 
При активации будет выдано рандомно три негативных и три позитивных; всего в каждой категории восемь эффектов.

Ну и реакция благодарного сообщества:

Скрытый текст

 

Изменено 26 июля 2021 пользователем Taris

[Anihater]

Вся прелесть Арены была в возможности играть "реальными" картами, пусть даже в несуществующем формате. Теперь же визарды официально превращают Арену в совершенно другую игру со своим кардпулом. Пожалуйста, это самое отвратительное и мерзкое, что они в принципе могли сделать в отношении данного продукта.

[Damagehead]

Вот щас бы на хс равняться и механики оттуда брать.

Уважаемые Визарц, у вас там геймдизайнеры совсем от кокаина со сверхприбылей что ли поехали кукухой? Или эффективные менежеры так плотно душат своими идеями, что приходится воровать идеи у упадочной дижитал ККИ?

[florahedron]

Ну, осталось надеяться что wotc не слепые, увидят что их детище как раз и выделялось среди других аналогов, своим геймплеем, который не нуждался в подобных нововведениях. Если народ уж слишком долго будет негодовать, не сложно будет всё исправить, думаю. 

[DrLive7ey]

Отвратительно. Когда-то из HS я перешел в магию как раз-таки из-за наличия в первой такого рода механик. Если они хотят сделать из арены какую-то другую игру, то стоит хотя бы брать у конкурентов хорошие идеи, если своих нет.

И вообще - зачем мне играть в какую-то "другую" магию, если есть много альтернативных ККИ (например, те же Рунтерра и Гвинт)?  Я всегда воспринимал для себя арену как "карманную" магию, с которой можно скоротать вечер перед сном или убить время в электричке - но в первую очередь, именно как магию: с ее базовыми правилами, полностью (или почти полностью) соответствующими таковым из "картонной" версии. Надеюсь, что может быть, в каком-то виде дадут заднюю под влиянием фидбэка.

[basilis]

782 карты не из бустеров - это прямо крестовый поход на вайлдкарты пользователей. Надо еще как можно более неиграбельной половину преконов сделать, как в первом джампстарте, чтобы тошнило от ивента.

 

Ну и в ХС, если уж сравнивать, РАДИКАЛЬНО более ровные раздачи, которые компенсировали все эти 50/50 с рагнаросом, сильваной и т.д. В магии дисперсию поверх и так большой дисперсии накидывают.

 

PS. Я честно говоря наивно надеялся историк в бумаге поиграть когда-нибудь, в какой-нибудь его более здоровой итерации.

Изменено 26 июля 2021 пользователем basilis

[Seraphimt]

33 минуты назад, Anihater сказал:

Вся прелесть Арены была в возможности играть "реальными" картами, пусть даже в несуществующем формате

А целая пачка цифровых карт, существующих только в бо1 стандарта арены вас не смущала раньше? А куча разных форматов в бумаге? Для игроков пионера "не реальны" многие карты из модерна или легаси, например. А от карт, которых всё больше и больше, идущих напрямую в едх и легоси у вас не бомбит? У меня лично бомбит т.к для для меня они так же "не реальны". Возможно конкретно эти карты не очень хороши из-за большего рандома, чем обычно, но сам хейт чисто цифровых карт мне не понятен. 

[Klaid]

Если я еще когда то подумывал разбавить драфты и  попробовать поиграть historic , то теперь historic dead baby, historic dead

Скрытый текст

 

[modemfux]

Aswan Jaguar: I'm coming back, baby!

[Anihater]

5 минут назад, Seraphimt сказал:

А целая пачка цифровых карт, существующих только в бо1 стандарта арены вас не смущала раньше? А куча разных форматов в бумаге? Для игроков пионера "не реальны" многие карты из модерна или легаси, например. А от карт, которых всё больше и больше, идущих напрямую в едх и легоси у вас не бомбит? У меня лично бомбит т.к для для меня они так же "не реальны". Возможно конкретно эти карты не очень хороши из-за большего рандома, чем обычно, но сам хейт чисто цифровых карт мне не понятен. 

"Целая пачка цифровых карт" смущала, но она действовала только в бо1, более того, из всех этих карт играли только одной, и то крайне редко. Аргумент про "форматы", честно говоря, не понял. При чем тут это? Хисторик был хорош именно тем, что позволял играть старыми довольно известными, в хорошем смысле слова легендарными картами, в т.ч. теми, которые в других форматах не встречаются или встречаются крайне редко - например Dragonstorm'ом. И любые колоды в Хисторике по своей сути были отражением разных эпох "магии". Теперь этого не будет. Причем ведь есть нормальный вариант - сделать еще один формат, пускай он будет называться Digital Historic. Но нет, надо обязательно испоганить то, что уже есть.

[SkiffCMC]

А почему собсно механики диджитал онли-то?

Seek- орни ДЖАААДЖ, он с закрытыми глазами подходит, берет колоду, раскладывает, выбирает рандомную карту на вышел-месяц-из-тумана по критерию, складывает колоду в том же порядке, возвращает.

Conjure- сходи к барыгам на "слушай, дай пондер погонять, в топ8 надо". Ну или из своего альбома.

Perpetually- в софткор-режиме- sticky note, в хардкор- маркер!

А вообще треш, конечно.

[Tinefol]

Я раньше не очень понимал, что такое Historic и куда он едет (изначально-то были робкие надежды, что это просто прекурсор пионера, к которому он постеппенно придёт), а теперь мне кажется, что это

• Площадка для тестирования диджитал онли эффектов
• Дойная корова по стимулируванию трат игроков, в том числе ностальгирующих по каким-то старым картам
• И собственно полигон по проверке собственной жадности, до какого предела дойдут игроки, которых доят
• Скорее всего никакого четкого плана у них по всему этому у них нет. Просто черная дыра, куда время от времени забрасывают идеи, чем безумнее, тем лучше.

И мне это всё не нравится. После архивов как-то всё покатилось по наклонной.

[florahedron]

22 минуты назад, Seraphimt сказал:

А целая пачка цифровых карт, существующих только в бо1 стандарта арены вас не смущала раньше? А куча разных форматов в бумаге? Для игроков пионера "не реальны" многие карты из модерна или легаси, например. А от карт, которых всё больше и больше, идущих напрямую в едх и легоси у вас не бомбит? У меня лично бомбит т.к для для меня они так же "не реальны". Возможно конкретно эти карты не очень хороши из-за большего рандома, чем обычно, но сам хейт чисто цифровых карт мне не понятен. 

Так карты, созданные для бо1  - откровенный мусор для обучения. А придирки к "реальности" тех или иных карт в разных форматах вообще не понимаю, они же как раз и созданы, чтобы отличаться.

[Darrick]

Ощущение, словно в WotC пришли горе-менеджеры Disney - в распоряжении есть популярный и прибыльный продукт с именем, но его начинают обмазывать тошнотной попсой в угоду зумерам.

[Единорог]

Лучшее, что могло произойти с Ареной с огромным отрывом:)

[Nazar]

3 минуты назад, Единорог сказал:

Лучшее, что могло произойти с Ареной с огромным отрывом:)

Ну, пожалуй, нет. Было бы лучше если бы человека, который ее придумал, не пустили на работу в день запуска проекта. Но диджитал онли, в целом, тоже хорошо.

 

[Seraphimt]

18 минут назад, florahedron сказал:

Так карты, созданные для бо1  - откровенный мусор для обучения. А придирки к "реальности" тех или иных карт в разных форматах вообще не понимаю, они же как раз и созданы, чтобы отличаться.

Это не придирки, это просто констатация факта. Почему можно выпускать новые карты минуя стандарт чисто для едх\легоси(преконы, легенды и тд)  или модерна(горизонты), а хисторика - нет?  Эти карты явный эксперимент со стороны визардов и возможно будет в итоге отделён "цифровой хисторик" от обычного или как-то так и фидбек определённо нужен, но я не видел не одного конструктивного обсуждения в этой теме вообще, только плач о смерти магии. А, и плача о том, что мтг теперь хс. Вот возьмём Seek - возьми из деки карту подходящую по параметрам случайным образом, не шафлись. И где здесь большое отличие от каскада? Не в деталях, а прям кардинальное?  Perpetually - перманентное изменение карты - эмблемы, и сейчас абсолютно перманентно меняют состояние игры. И тд. 

[Единорог]

@Nazar Шаришь:)

[florahedron]

22 минуты назад, Seraphimt сказал:

Это не придирки, это просто констатация факта. Почему можно выпускать новые карты минуя стандарт чисто для едх\легоси(преконы, легенды и тд)  или модерна(горизонты), а хисторика - нет?  Эти карты явный эксперимент со стороны визардов и возможно будет в итоге отделён "цифровой хисторик" от обычного или как-то так и фидбек определённо нужен, но я не видел не одного конструктивного обсуждения в этой теме вообще, только плач о смерти магии. А, и плача о том, что мтг теперь хс. Вот возьмём Seek - возьми из деки карту подходящую по параметрам случайным образом, не шафлись. И где здесь большое отличие от каскада? Не в деталях, а прям кардинальное?  Perpetually - перманентное изменение карты - эмблемы, и сейчас абсолютно перманентно меняют состояние игры. И тд. 

Дело в том, что две механики нельзя никак адекватным образом воспроизвести в бумаге. Каскад контролируется игроком, в отличие от seek, а для perpetually надо, как писали выше, и вправду маркером отмечать(чего никто делать не будет), ибо карта после смены зоны остаётся с новыми статами.

Изменено 26 июля 2021 пользователем florahedron

[Seraphimt]

11 минут назад, florahedron сказал:

Дело в том, что две механики нельзя никак адекватным образом воспроизвести в бумаге. Каскад контролируется игроком, в отличие от seek, а для perpetually надо, как писали выше, и вправду маркером отмечать(чего никто делать не будет), ибо карта после смены зоны остаётся с новыми статами.

А зачем их воспроизводить в бумаге? Тут разные форматы, это как жаловаться, что тебе в модерне не дают реколом играть, хотя в винтаже можно. Как игрок контролирует каскад? Процесс возможно, но не результат, что первым подходящее попалось попалось, то и берёшь. Разве что да, скрай эффекты и подобное помогают корректировать. Меня тоже смущает, зачем так прям нужно отсутствие шафла после seek, но про это никто не упомянул, все просто хают. 

[Taris]

2 минуты назад, Seraphimt сказал:

все просто хают. 

Так а чему радоваться-то?

782 новым картам в старой экономике?
Встроенному в рандом рандому?
Тому, что хисторик точно никогда не появится в бумаге?

[Anihater]

5 минут назад, Seraphimt сказал:

А зачем их воспроизводить в бумаге? 

Затем, что иначе это уже не MtG. Можно с тем же успехом добавить карты с мини-играми (попади мышкой в 10 джейсов за 5 секунд) и прочую ерунду, это просто будет другая игра, может, очень даже хорошая, но другая, имеющая к Magic the Gathering то же отношение, что и вот это чудо из 2003-го года:
 

Изменено 26 июля 2021 пользователем Anihater

[ndby]

Некоторые игроки питали надежду, что ненавистный хисторик когда-нибудь превратится в любимый модерн, а с объявленными нововведениями получается в лучшем случае постмодерн.

[EpicWinner]

[florahedron]

15 минут назад, Seraphimt сказал:

А зачем их воспроизводить в бумаге? Тут разные форматы, это как жаловаться, что тебе в модерне не дают реколом играть, хотя в винтаже можно. Как игрок контролирует каскад? Процесс возможно, но не результат, что первым подходящее попалось попалось, то и берёшь. Разве что да, скрай эффекты и подобное помогают корректировать. Меня тоже смущает, зачем так прям нужно отсутствие шафла после seek, но про это никто не упомянул, все просто хают. 

Ну, надобность этого в бумаге - отдельная тема, которая откроет тысячу дискуссий. Я не вижу смысла расписывать то, почему я считаю это плохой идеей. Конкретно про "игрок контролирует каскад", я имел ввиду что сам процесс не про "рандомно достань карту с колоды" а очевидно про "показывай карты с топдека" что не включает в себя рандом, созданный игровой машиной.

Изменено 26 июля 2021 пользователем florahedron