Всё, что вы не хотели знать о резервд листе, но зачем-то узнали

[Аптарх]

На самом деле, лично мне всё равно порепринтят РЛ или нет. 

Немного странным кажется вот эта ситуация с тем, что компания печатающая карточки, сама себе запретила печатать эти самые карточки. Но не более... 

Вот чего бы мне точно не хотелось - так это сикрет лееров. Вообще продавать известные карточки в каких-либо наборах в МТГ есть зло. На то она и ККИ. 

Предложенный вариант репринта не подходит по следующим причинам: 

1) Напомню, что сейчас лееры включают в себя всё же особенные версии карт. Они не несут миссии увеличить количество той или иной карты в обороте игроков, а дают им возможность выпендриваться. Не нужно пытаться через него покрыть дефицит. 

2) Какой в этом вообще смысл? Если отменять РЛ, то высвобождаются локомотивы для продажи огромного кол-ва выпусков магии. Хочешь ремастеры издавай, хочешь в листах, в архивах, как экспедиции. Зачем сливать такой потенциал в 500 баксовых наборах, когда добавив пару дуалок к экспедициям, можно продать любой сет огромными тиражами. 

Я сам в соседней теме приводил в пример Шиванского дракона, который вообще нигде не играет, которого раздавали всем бесплатно и который, в отдельных своих версиях, стоит денег, однако это не значит, что все карточки нужно раздавать бесплатно или продавать по "комфортному" курсу всем желающим. 

Важно понимать, что без нормальной турнирной политики, рекламы, поддержки форматов, прочих действий по популяризации МТГ, можно хоть черта лысого порепринтить - не поможет это никому. 

Сколько игроков приведёт в Легаси репринт дуалок? 2,5 человека? Которые, по сути, и так были легосеками, но были несколько стеснены в средствах? Колоды станут стоить не 5 000 $ а условные 3 000 $... и новички побегут их скупать? 

То же и по ЕДХ. Те кто в него и так играл, положат в свои деки карточки из РЛ. Откуда приток? Те, кто хочет играть - и так играют преконами. 

 

 

[casual as unicorn]

02.08.2021 в 13:43, Shunia сказал:

На том же топдеке в 2021 году было 7 аукционов по вышеуказанной карте (Mox Diamond) и цена была 33000-40000 рублей. Какие 130000 тысяч??

А ты пробовал на 4 умножить?

Ну и читать внимательно то, что написано - это тоже полезно.

Изменено 2 августа 2021 пользователем casual as unicorn

[STARk]

1 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Тут Назар написал выше, я продублирую:

"по какой-то непонятной мне причине, люди вокруг построили общественный договор, где написано, что раскрашенный картон может стоить кучу денег, если никто не против".

Я могу купить комплект моксов. И дуалки необходимые. Но вместо того, чтобы купить этот комплект, я через две недели лечу в Дубай с женой - 5 минут от моря, 5 звёзд, вот это всё. Просто потому, что это четыре раскрашенных картонки, которые не могут стоить столько по умолчанию. А отдых в хорошем отеле в Дубае - вполне. 

И я не возражаю против их коллекционной стоимости - пусть хоть по 1к будут стоить (а они будут такими темпами).

Я возражаю против искусственного раздувания рынка до космических значений из-за абсурдного рудиментарного RL'а. Хотите коллекционировать и барыжить - да пожалуйста. А я хочу просто ими играть - не торговать и хранить в альбомчике. Простыми календариками, напечатанными на картоне. У календариков, которыми шлёпают в клубах, не может быть такой стоимости - об этом пишу я, Назар, и многие другие не барыги и не коллекционеры. Она может быть высокой, спору нет, но у всего есть пределы, которые давно были пройдены, благодаря RL'у. 

То есть лейтмотив всего топика - твое возмущение разницей цен продажи вещей и их себестоимости? Очень странная претензия в условиях современного мира. Большая часть цены твоей Дубайной поездки тоже отнюдь не себестоимость.

[casual as unicorn]

02.08.2021 в 14:12, Аптарх сказал:

Сколько игроков приведёт в Легаси репринт дуалок? 2,5 человека? Которые, по сути, и так были легосеками, но были несколько стеснены в средствах? Колоды станут стоить не 5 000 $ а условные 3 000 $... и новички побегут их скупать? 

Речь немного о другом. Нет цели прям кого-то брать за руку и приводить в формат.

Нужно дать людям возможность туда прийти. Пойдут они или нет - это другое дело. Также с ЕДХ: я предлагаю решить разом проблему со сборкой колод, которыми люди хотели бы играть, но не могут из-за ценника на календарики. 

02.08.2021 в 14:15, STARk сказал:

То есть лейтмотив всего топика - твое возмущение разницей цен продажи вещей и их себестоимости? Очень странная претензия в условиях современного мира. Большая часть цены твоей Дубайной поездки тоже отнюдь не себестоимость.

Я думал, что ты посоветуешь мне развестись.

И чуть откорректирую: я не жду себестоимости. Я жду адекватных цен. Понимаю, что у каждого разные представления об адекватной цене, но полагаю, что как раз маркетологи в состоянии находить эту золотую середину, при которой максимизируется выручка. 

Я озвучил 100$: для многих карт это откат к 2013-му году, для кого-то - к 2017-му, для кого-то - в 2019-й.

Важно то, что стоимость карт растёт сильно выше всяких инфляций и т.д. Это чистой воды спекуляция на высоком спросе, который создан синтетически и который решается WotC путём репринта и отказа от RLа. 

Изменено 2 августа 2021 пользователем casual as unicorn

[STARk]

3 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Я думал, что ты посоветуешь мне развестись.

И чуть откорректирую: я не жду себестоимости. Я жду адекватных цен. Понимаю, что у каждого разные представления об адекватной цене, но полагаю, что как раз маркетологи в состоянии находить эту золотую середину, при которой максимизируется выручка. 

Я озвучил 100$: для многих карт это откат к 2013-му году, для кого-то - к 2017-му, для кого-то - в 2019-й.

Важно то, что стоимость карт растёт сильно выше всяких инфляций и т.д. Это чистой воды спекуляция на высоком спросе, который создан синтетически и которая решается WotC путём репринта и отказа от RLа. 

Осталось придумать ЗАЧЕМ компании это делать. Да, этих карт мало, но цены на карты более, чем адекватны, т.к. продиктованы исключительно ситуацией на рынке, знаменитая диаграммка кажись от Адама Смита еще в действии. Я понимаю твою печаль, вот реально понимаю. Я тоже хочу множество премиум продуктов, которые по себестоимости и адекватности могли бы быть ГОРАААААЗДО дешевле, а они, почему-то, все равно дороги ? Ты хочешь, чтобы кто-то обеспечил тебе премиумное потребление с заботой о тебе, приняв расходы и риски на себя. Ну, можно так долго ждать и надеяться, что заводы только и ждут отмашки от глупых жадных боссов, чтобы накормить всех страждущих дешевыми дуалками. Просто экстраполируй свои слова на любой другой дорогой продукт, в котором премиальность, а не себестоимость - большая часть цены и подумай - есть ли в природе тенденция к удовлетворению подобного спроса.

[Аптарх]

02.08.2021 в 14:16, casual as unicorn сказал:

Нужно дать людям возможность туда прийти. Пойдут они или нет - это другое дело. Также с ЕДХ: я предлагаю решить разом проблему со сборкой колод, которыми люди хотели бы играть, но не могут из-за ценника на календарики. 

При всём уважении, это звучит как требование у премиального бренда чего угодно снизить цены для того, что бы люди прикоснулись к прекрасному. 

А главное это порочный круг. Не будет РЛ, будет другой дефицит. И опять по кругу.

На мой взгляд существует проблема в возможности получения старых карт. Очень хорошо бы её решить как-то комплексно и на постоянной основе (ну например тот же лист). Это совсем не гарантирует низкой цены на карты, но увеличивает их кол-во в обороте.

А в предложенном варианте это выглядит именно как: мне и моему окружению нужны вот эти карты. Без гемороя. Сразу все и за 500 баксов. Но это наивно...

02.08.2021 в 14:10, casual as unicorn сказал:

Просто потому, что это четыре раскрашенных картонки, которые не могут стоить столько по умолчанию. А отдых в хорошем отеле в Дубае - вполне. 

Блин) Это абсолютно одинаковые вещи. Они одинаково не предметы первой необходимости, одинаково не нужны абсолютно каждому и одинаково могут вызывать реакцию недоумения нафига столько платить за эту хрень. 

Вот лично я бы, подобный отдых на календарики променял. Высвободившееся время поездил бы по гран при или отлично отдохнул бы с книжкой на даче...и без жены) 

[casual as unicorn]

02.08.2021 в 14:33, Аптарх сказал:

При всём уважении, это звучит как требование у премиального бренда чего угодно снизить цены для того, что бы люди прикоснулись к прекрасному. 

Я правильно понимаю, что настольную карточную игру сравнили с премиальным брендом?) 

[Xenobait]

10 минут назад, Аптарх сказал:

Вот лично я бы, подобный отдых на календарики променял. Высвободившееся время поездил бы по гран при или отлично отдохнул бы с книжкой на даче...и без жены) 

Так можно объеденить. Я когда в Барсу на ГП ехал, взял девушку с собой. Выходные пока я шлёпал картонками она гуляла по магазинам и по тем местам куда мне не особо хотелось(типо зоопарка), а в оставшиеся дни и на пляже полежали и город посмотрели и отдохнули. И картона наменял и в отпуск съездил - зачем выбирать-то? 

 

[casual as unicorn]

02.08.2021 в 14:33, Аптарх сказал:

Блин) Это абсолютно одинаковые вещи. Они одинаково не предметы первой необходимости, одинаково не нужны абсолютно каждому и одинаково могут вызывать реакцию недоумения нафига столько платить за эту хрень. 

В удивительное время живем, когда картонки сравнивают с проживанием и питанием, билетами на самолет, а это считается нормальным

[YurgeN]

Возможно пропустил где-то выше по тексту, но на всякий случай уточню. В этой теме звучал довод о том, зачем визардам отменять РЛ? В чем их выгода? В прибыли, которую они и так получат издав новые горизонты, мастер сеты, коммандер наборы и секрет лееры с няшными картинками? Или только довод о том, что кто-то просто не может переступить через себя, чтоб поиграть теми картами, какими ему хочется?

У самого уже давно нет возможности играть в легаси (в городе формата нет, а выбраться куда-то на опены последний раз получилось в 2018 году), да и лучший формат не привлекает меня, поэтому наличие такого ограничения, как стоимость некоторых синглов в них меня не касается. Но мне нравится осознавать, что магия способна привлекать к себе внимание людей с разным достатком, которые могут как поиграть лимитед или собрать себе пауперную колоду, сэкономив на обедах, так и могут прийти на турнир с колодой, стоимость которой будет близка к цене квартиры в регионах. И это реально круто, что игра дает форматы для людей абсолютно разных достатков и способна заинтересовать как рядового школьника, так и успешного бизнесмена не только своими игровыми механиками, но и премиальностью.

А вы реально просите, чтоб производитель с достаточно долгой историей на этом рынке вдруг вытер ноги о своих клиентов из премиум сегмента и стал максимально социальным. Похоже на утопию. Если кто-то думает, что у ККИ не может быть премиум сегмента или что обладатели карт из РЛ не покупают продукцию визардов - уверен, что вы ошибаетесь. А еще РЛ и его стоимость - это офигенная реклама, которая показывает эту самую премиальность МТГ над другими ККИ.

[eva-02]

Тот же Black Lotus по сути перепечатали, но с небольшим таким условием - Jeweled Lotus. Самый популярный формат (да, речь о EDH) этому только обрадовался и бил овации. А по сути и в основном-то эта карта была нужна и только для этого формата. И от этого все выиграли. Визард прибыль, игроки карту, которая так была нужна.

Я к тому, что скорее всего любую из карт перепечатают, но с небольшим условием, будь-то не парящая снежная мана в косте,, или if you control commander...

И опять сработает, что все будут довольны и на стоимость оригинала это не повлияет, если кого-то это волнует)

Всех денег не заработать, либо у кого есть мечта картами обмазываться), поэтому они категорически против переизданий. И в любом случае с собой все не забрать, а в будущем это все добро потомки как хлам и выкинуть могут). Наслаждайтесь самой игрой, а при коллекционировании собирайте только то что нравится, а не то что будет много стоить, и тогда будет Вам счастье и не будите Вы беспокоиться о том, что на сколько упало или выросло ?

[YurgeN]

3 минуты назад, casual as unicorn сказал:

В удивительное время живем, когда картонки сравнивают с проживанием и питанием, билетами на самолет, а это считается нормальным

А в чем трудность? Ну сравни обувь или одежду с картами. Я вот не понимаю, как за пару обуви можно отдавать 50К и в чем у нее принципиальное отличие от обуви за 10К. Но я этого и не делаю и не призываю никого отменять бренды

[Ryo-oh-ki]

1 час назад, Exhume сказал:

держи колобка с ладошкой, дружок

Колобок- это хорошо. Но это эмоциональная реакция не заменяющая аргументации. 

Реальные цены, по которым любые карты уходят на российских ресурсах, мало коррелируются с общемировыми, хоть со Старсити, хоть с Чаннелфайрболл. И спорить с этим- это уже не ладошка, а недовольный доктор. 

51 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Я возражаю против искусственного раздувания рынка до космических значений из-за абсурдного рудиментарного RL'а. Хотите коллекционировать и барыжить - да пожалуйста. А я хочу просто ими играть - не торговать и хранить в альбомчике

А я возражаю против искусственного раздувания цен до космических значений на отдых в Дубае и хочу, чтобы цены на этот отдых были доступны даже для таких нищебродов, как я. Но кому интересно моё мнение? 

Изменено 2 августа 2021 пользователем Ryo-oh-ki

[CrazzyPenguin]

3 минуты назад, eva-02 сказал:

Я к тому, что скорее всего любую из карт перепечатают, но с небольшим условием, будь-то не парящая снежная мана в косте,, или if you control commander...

И опять сработает, что все будут довольны и на стоимость оригинала это не повлияет, если кого-то это волнует)

Игроки едх =/= все игроки в магию. Не надо обобщать.

[Xenobait]

1 час назад, CrazzyPenguin сказал:

Игроки едх =/= все игроки в магию. Не надо обобщать.

Игроки едх это то что держит магию на плаву в коивдное время. Да и в целом это те, кто покупает больше всего продукции. Визардам даже на новичков стало достаточно плевать - сперва убрали бесплатные Welcome Deck-и, потом вместо Planswalker колод, которые популярны у начинающих игроков(за счёт доступности цена\простые механики) стали выпускать наборы EDH всё больше и больше. 

Приходят у нас в клуб новые игроки спрашивают, что купить начинающему игроку. И если раньше он мог за 12 евро купить колоду и разобраться что к чему, теперь ему предлагают EDH прекон? 

Изменено 2 августа 2021 пользователем Xenobait

[oh_rly]

7 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Реальные цены, по которым любые карты уходят на российских ресурсах мало коррелируются с общемировыми, хоть со Старсити, хоть с Чаннелфайрболл. И спорить с этим- это уже не ладошка, а недовольный доктор. 

Российские цены не сильно отстают, а местами и перегоняют такие крупные площадки, как кардмаркет и кардтрейдер. А сравнивать цены кучки частных лиц с ценами крупных магазинов это вот конечно колобок с ладошкой.

[Micoyan]

14 минут назад, casual as unicorn сказал:

В удивительное время живем, когда картонки сравнивают с проживанием и питанием, билетами на самолет, а это считается нормальным

Одни предметы роскоши сравниваются с другими, вотэтоповорот. 

[Евгений89]

Господа, у проблемы нет решения, поскольку противоречие заложено в самом фундаменте - КОЛЛЕКЦИОННАЯ карточная ИГРА. Пока разработчики сидят на двух стульях, баланса не будет, с этим нужно просто смириться. Никакие отмены, баны, переиздания и форматы этого не изменят. Хотите играть - играйте в шахматы, хотите азарта - играйте в покер, хотите коллекционирования - собираейте монеты, хотите инвестировать - устройтесь на биржу. Ну, а если хотите всего по-немногу и сразу, то магия для вас. Только не нужно удивляться тому, что тут все через пень-колоду, впихнуть невпибалдемое пока никому не удавалось.

[Ryo-oh-ki]

10 минут назад, oh_rly сказал:

Российские цены не сильно отстают, а местами и перегоняют такие крупные площадки, как кардмаркет и кардтрейдер. А сравнивать цены кучки частных лиц с ценами крупных магазинов это вот конечно колобок с ладошкой.

Но, тем не менее, никто никогда не пытался ориентироваться по ценам Единорога. В отличие от Старсити...

А под "кучкой частных лиц" подразумевается без малого всё комьюнити, как я понимаю? 

[Аптарх]

02.08.2021 в 14:45, casual as unicorn сказал:

Я правильно понимаю, что настольную карточную игру сравнили с премиальным брендом?) 

Ну в моей картине мира, МТГ есть премиальный бренд в настольной карточной игре. 

Lineage2 Essence премиальный бренд в ММО... там тоже все ноют что некоторые предметы без доната в 10-50 тысяч $ не получить... но играют упорно) И тоже куча предложений по тому, что давайте введём уже заточенные шмотки в шоп.

Ну и дальше можно продолжать бесконечно.

Да и просто посуди сам: ты готов купить календарик за 400$. Определённый календарик.  Точно такой же, но с видами Рязани, ты и за 10 $ вряд ли купишь. 

[BlackRainBow]

1 час назад, Exhume сказал:

держи колобка с ладошкой, дружок

Топдеку нужен механизм кэшбэка колобков. Есть у тебя дейли лимит, тратишь как хочешь, но полученные плюсуются, можно передать дальше. Реквествую такое ради вас)

Прочитал топик, имхо самая большая ошибка была в предположении, что репринт не сильно уронит цены на древние дуалки и прочие стейплы из рл. Спрос у игроков и коллекционеров играют роль мультипликаторов в цене, в космос улетает то, что имеет огромную и игровую, и коллекционную ценность. Цена просто обвалится после переиздания, хоть и останется высокой.

Изменено 2 августа 2021 пользователем BlackRainBow

[oh_rly]

4 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

Но, тем не менее, никто никогда не пытался ориентироваться по ценам Единорога. В отличие от Старсити...

Так мы сейчас о пережитке прошлого в виде ориентира на старсити или об общемировых ценах, которые не заканчиваются на ССГ и ЧФБ?

4 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

А под "кучкой частных лиц" подразумевается без малого всё комьюнити, как я понимаю? 

Да, "без малого всё комьюнити", которое составляет дай бог несколько десятых долей процента от того же комьюнити в штатах.

[Аптарх]

02.08.2021 в 14:49, casual as unicorn сказал:

В удивительное время живем, когда картонки сравнивают с проживанием и питанием, билетами на самолет, а это считается нормальным

Ну то есть тот факт, что кусок синтетической тряпки, на котором написано фамилия человека, который придумал продавать куски тряпки со своим фамилией и именем, может стоить столько же, сколько трактор Беларусь полностью подготовленный к посевной, тебя не смущает? А то, что переоценённый (по мнению большинства людей на планете) календарик сравнивается с переоценённым питанием, проживанием и, о ужас, в лучшем случае плотной бумажкой с номером гейта и временем вылета, тут караул? Тут либо крестик, либо трусы...    

[Exhume]

5 минут назад, Аптарх сказал:

Ну то есть тот факт, что кусок синтетической тряпки, на котором написано фамилия человека, который придумал продавать куски тряпки со своим фамилией и именем, может стоить столько же, сколько трактор Беларусь полностью подготовленный к посевной, тебя не смущает? А то, что переоценённый (по мнению большинства людей на планете) календарик сравнивается с переоценённым питанием, проживанием и, о ужас, в лучшем случае плотной бумажкой с номером гейта и временем вылета, тут караул? Тут либо крестик, либо трусы...    

только эти куски тряпки продаёт сам создатель этой тряпки. в нашем же случае, создатели наших тряпок их лет 25 как почти не продают, и очень об этом печалятся. 

[Mrm83]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

И чуть откорректирую: я не жду себестоимости. Я жду адекватных цен. Понимаю, что у каждого разные представления об адекватной цене, но полагаю, что как раз маркетологи в состоянии находить эту золотую середину, при которой максимизируется выручка. 

Я озвучил 100$: для многих карт это откат к 2013-му году, для кого-то - к 2017-му, для кого-то - в 2019-й.

Важно то, что стоимость карт растёт сильно выше всяких инфляций и т.д. Это чистой воды спекуляция на высоком спросе, который создан синтетически и который решается WotC путём репринта и отказа от RLа. 

Иван, а твоя логика только к картам применима или вообще ко всему?

Я вот искренне не понимаю, почему такими темпами растут цены на квартиры в Москве. Искренне считаю, что такие цены - раздутый мыльный пузырь. Цены на биткоин в последние годы тоже считаю неадекватными. Ты согласен с тем, что в этих двух случаях цены тоже оверпрайснутые и их нужно скорректировать?